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PANTHER DANS LA NEIGE

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MODÉRATEUR: Marc_91, Dog Red

Re: PANTHER DANS LA NEIGE

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 02 Sep 2017, 11:02

RoCo a écrit:
Effectivement, dans un premier temps, par recoupement avec les bordereaux de livraison . Mais surtout sur base
de l'aspect du numéro de tourelle . Si la photo est prise dans les Ardennes, je ne vois que le I./Pz. Rgt 15 qui
portait ce genre de numéro . Mais Loïc doit avoir raison, avant le transfert vers l'AOK7, le bataillon laisse en arrière les Panther qu'il possède encore,
puisqu'il reçoit 47 nouveaux Panther (1 bataillon (presque?) complet) entre le 12 et le 18 décembre . A écarter....
Pourtant, au minimum 2 trains complet pour le I./Pz.Rgt 15 lors du transfert ??

Roger


10 Panther réceptionnés par la I./Pz.Rgt.15 (11.Pz.), le 5 octobre (livraison du 4 octobre)... Cà signifierait, peut-être, que ce 225 appartenait à la I./15...
... mais entre le 12 et 18 décembre, il n'y avait pas de neige, d'après ce que j'ai compris, l'offensive ardennaise ne débute que le 16 décembre, et si l'unité a changé tous ces Panther entre le 12 et le 18, ce "225" "tout acier" ne faisait pas partie des livraisons de décembre... à moins qu'il n'ait traîné en usine pour réparation ???
Z'avez un cachet pour la tête ? ::mortderire::

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Re: PANTHER DANS LA NEIGE

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 04 Sep 2017, 12:02

Loïc Charpentier a écrit:Z'avez un cachet pour la tête ? ::mortderire::


Je vais creuser l'option 274th Armored Field Artillery Battalion (quoi que l'historique détaillé soit difficile à débusquer sur le net. A part un livre que j'achèterai peut-être bien finalement :D ) pour relâcher la pression sur les tampes :D .

Bref, la carte ci-dessous pompée du Lexikon nous montre au 1er février 45 la 11.Pz.-Div du côté de Remich (Grand-Duché de Luxembourg) en face du XX US Corps qui occupe le secteur de Thionville.
Du peu que j'ai grappillé ce week-end, le 5th Artillery Group auquel appartenait le 274AFABn a appuyé le XX Corps à cette époque ::dubitatif::
Image

Je vais voir s'il y a moyen de préciser tout ça sans acheter le fameux bouquin (qui ne ferait que rallonger une liste de lecture déjà pleine de retard :? )

Merci en tous les cas à Loïc et Roger d'avoir drôlement déneigé le terrain. :D
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: PANTHER DANS LA NEIGE

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 04 Sep 2017, 12:20

Avec l'aide d'un copain "pointuré Panther" - qui confirme, lui aussi, ce qu'a dit Roger, à propos des marquages typiques du Pz.Rgt.15 -, nous avons conclu, hier soir, qu'il faudrait, effectivement, chercher de ce côté-là (I./15, frontière luxembourgeoise, janvier 1945).
Hypothèse envisageable... un Panther "tout acier", qui avait, par exemple, campé en usine, pour un problème technique, entre fin septembre et mi-décembre 44, et qui aurait fait partie du lot de "nouveaux" Panther attribués à l'unité, pour remplacer ceux qu'elle avait refourgués à la I./22, mi-décembre.

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Re: PANTHER DANS LA NEIGE

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 04 Sep 2017, 17:39

Voilà qui se recoupe. A partir d'une photo sans aucune autre indication que le char lui-même.
Tout cela ne sera pas facile à confirmer mais c'est une belle base de travail.
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Re: PANTHER DANS LA NEIGE

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 04 Sep 2017, 22:15

Bonsoir,

Sous condition, que l'image a été faite par un membre du 274th Armored Field Artillery Battalion et
sous condition, que le Panther appartenait au I./Pz Rgt 15 :
Un seul endroit où les 2 unités se sont retrouvés face à face pendant l'hiver 44/45 . Entre le
15 janvier et le 12-15 février 45 au Westwall (Orscholz Riegel) dans le triangle Remich-Perl-Orscholz .
Mais j'avoue que le relief me pose quelques problèmes, sans parler de la chaise de route (??).

Roger

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Re: PANTHER DANS LA NEIGE

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 05 Sep 2017, 05:53

RoCo a écrit:Sous condition, que l'image a été faite par un membre du 274th Armored Field Artillery Battalion et
sous condition, que le Panther appartenait au I./Pz Rgt 15 :


Oui... comme une bonne démonstration mathématique, il nous faut des conditions nécessaires et suffisantes.
Acheter le bouquin sur le 274th en espérant y trouver la photo légendée serait si tentant :D
J'ai envoyé un mail à l'auteur mais l'ouvrage a plus de 10 ans...

RoCo a écrit:Mais j'avoue que le relief me pose quelques problèmes, sans parler de la chaise de route (??).


Oui, la chaise de route... ...on l'avait un peu oubliée celle-là...
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Re: PANTHER DANS LA NEIGE

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 05 Sep 2017, 07:23

Bonjour,

Dog Red a écrit:
RoCo a écrit:Mais j'avoue que le relief me pose quelques problèmes, sans parler de la chaise de route (??).


Oui, la chaise de route... ...on l'avait un peu oubliée celle-là...


J'ai suivi un peu le chemin du 274th Armored Field Artillery Battalion à travers les Ardennes ( Heinstert-Martelange-
Bastogne-Morhet-Compogne-Mabompré puis ???) . Même problème en ce qui concerne le relief . De plus, les
divisions allemandes possédant des Panther et que le bataillon peut avoir rencontré sont à exclure (Pz.-Lehr, groupe de combat 9. Pz.Div,
éventuellement 2.Pz. Div.) .
La 11.Pz. Division se rassemble à Osburg (sur les hauteurs à l'est de Trèves) entre le 05.02.45 et le 15.02.45 . Depuis Perl, le chemin
est long et les chasseurs-bombardiers alliés nombreux . J'ai envoyé un mail à une connaissance originaire de Remich . Peut-être
que l'environnement lui rappelle un endroit .

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Re: PANTHER DANS LA NEIGE

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 05 Sep 2017, 07:38

Il y a quelques questions supplémentaires...
Comment est-il arrivé là et pourquoi ?
Pourquoi n'en est-il pas sorti? Panne d'essence, rupture mécanique, pélot mortel ?
Hormis des traces de pas, aucune trace de chenille dans la neige, aurait-il été abandonné (ou évacué) avant les chutes de neiges?
Quel est le "maniaque du rangement", qui, avant d'abandonner un char, prend soin de mettre la chaise de route et laisse en place le frein de bouche (à moins que la culasse n'ait été "enclouée") ?
Vu la faible définition du cliché, je suis , toujours, infoutu de préciser le type de terrain devant le nez du Pantherounet... Une simple butte? Une rive de cours d'eau ? ::dubitatif::

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Re: PANTHER DANS LA NEIGE

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de Tarpan  Nouveau message 05 Sep 2017, 08:57

Bien, vu savez comme moi qu'on ne met pas la chaise de route en condition de combat grossesurprise , ni en tout terrain grossesurprise et rarement sauf défilé sur route, elle est par contre obligatoire en cas de transport route ou rail.

Et si ce bidule avait été descendu pour être abandonné (trop endommagé interne ou tentative de réparation au sol) d'un transport quelconque (route ou rail), l'aspect rivière et bois du cadre de la photo n'empéche nullement la présence d'une route, rail non visible sur le cliché à droite de celui ci, non ?

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Re: PANTHER DANS LA NEIGE

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 05 Sep 2017, 09:18

Il est également question de ce Panther ici:
https://forum.axishistory.com/viewtopic ... &start=885
A mon avis il s'agit d'un cours d'eau et un chemin de fer est établi sur une légère hauteur (voir les poteaux en face).
Bien amicalement
Prosper. ;) ;)
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