PANTHER DANS LA NEIGE

[Dog Red]

Merci, tu as "farpaitement" raison ... Sur le 225, il y a, apparemment, un capotage de moyeu qui manque, sur les roues de route 2 & 4... il s'agit, donc, d'un des 24 Panther à train de roulement "tout acier".

Loïc et Xavier, vous êtes d'accord ?
Vous confirmez mon pari que le 225 soit bien l'un des 24 Panther Ausf. G à train "tout acier" ?

Pari car, si j'ose dire, si les livraisons aux unités de ces 24 Panzer sont connues (c'est le pari) il serait possible d'y retrouver les unités ayant combattu dans les Ardennes et limiter le champ de recherche du lieu où a été prise la photo.

Ces archives sur les fournitures "tout acier" vous sont-elles connues ?

Bonjour,

Une question de "débutant" en matière de panther, le fait que le numéro 225 soit reprit en petit sur le côté du mantelet est habituel ou peu courant et cela peut-il aider à identifier l'unité d'appartenance du char ??

Didier

[Prosper Vandenbroucke]

Là j'ai quand même un doute lorsque l'on lit la légende:
https://lib.rus.ec/b/319685/read
Amicalement
Prosper

Форсирование одного из многочисленных ручейков в Западной Венгрии : la traduction googlelienne donne : Forcer l'un des nombreux courants de la Hongrie occidentale.

ça fait loin des Ardennes

[Prosper Vandenbroucke]

C'est que je me suis dit également!!!!!

[Dog Red]

Forcer l'un des nombreux courants de la Hongrie occidentale.
ça fait loin des Ardennes

Ca ne veut surtout rien dire comme légende pour un Panther planté au bord de l'eau.

Photo prise en Hongrie ? Sur l'Oder ? Et pourquoi pas en Courlande ?
Prouvons-le.

L'hypothèse de départ est l'Ardenne.
Commençons tout d'abord par la confirmer, ou l'infirmer sur des bases autrement solides qu'une légende sur un site internet.

[Dog Red]

Une question de "débutant" en matière de panther, le fait que le numéro 225 soit reprit en petit sur le côté du mantelet est habituel ou peu courant et cela peut-il aider à identifier l'unité d'appartenance du char ??

Bien vu Didier

On devine à peine le 225 sur le bord du mantelet mais il est bien là (la maquette donne un coup de main sur ce coup là).
Je ne suis ni débutant ni expert en la matière mais je n'ai jamais vu ça.

J'ai avalé des pages de "Panther profiles" sur goog ce soir, je n'ai vu qu'un 131 sur une maquette Dragon... mais sans explication.
Jamais vu en tous les cas sur les Panther de la LAH, de la 116 ou de la 2.

Loïc qui a écrit une belle histoire de la Panzerwaffe aura peut être une idée.

Loïc

Bonjour,

Ca ne veut surtout rien dire comme légende pour un Panther planté au bord de l'eau.
Photo prise en Hongrie ? Sur l'Oder ? Et pourquoi pas en Courlande ?
Prouvons-le.
L'hypothèse de départ est l'Ardenne.
Commençons tout d'abord par la confirmer, ou l'infirmer sur des bases autrement solides qu'une légende sur un site internet.

Il n'y a pas moyen de retrouver l'origine de la photo ?? NARA, privé .....
S'il s'agit du front ouest, il y a beaucoup de chances pour qu'il s'agit d'un Panther du I./Pz.Rgt. 15 .

Bonjour,
Une question de "débutant" en matière de panther, le fait que le numéro 225 soit reprit en petit sur le côté du mantelet est habituel ou peu courant et cela peut-il aider à identifier l'unité d'appartenance du char ??
Didier

Je ne vais pas répondre pour Loïc, qui possède plus de connaissances à ce sujet . Mais je pense que la reprise du numéro sur
le mantelet est en relation avec les crochets de chaîne soudés sur la tourelle . Ce Panther avait des chaînes accrochés sur le
flanc de la tourelle qui cachaient le numéro du blindé . Certaines unités reprenaient alors le numéro sur le mantelet ou sur
l'arrière de la tourelle (cas des Panther de Stoumont-La Gleize) ou même sur les chaînes .

Roger
P.S. Je ne pense pas qu'une telle liste existe, mais est-ce que le I./Pz.Rgt 15 possédait des Panther avec des trains "tout acier"?

P.S. Je ne pense pas qu'une telle liste existe, mais est-ce que le I./Pz.Rgt 15 possédait des Panther avec des trains "tout acier"?

Bon, on va essayer de s'y coller!
Les 24 Panther à train de roulement "tout acier" correspondent aux châssis n° 121032 à 121055.
MAN a assemblé, en septembre 1944, 140 Panther (N°120953 à 121092 inclus). En effectuant une estimation, à la louche, la moitié de cette production mensuelle, à mi-mois, nous amènent au N° de châssis 121023... donc, lesdits 24 Pantherounets auraient été assemblés durant la seconde quinzaine de septembre. Il y a, également, un détail remarquable au cours de ce même mois, l'arrêt du "Zimmerditage" - HM du 08 septembre 1944 -; en prenant en compte le temps de réaction des usines, çà nous amène après le 10 septembre.
Ces 24 Panthers auraient été assemblés ente le 18 et 22 septembre 1944.
Maintenant, on va faire un tour dans les livraisons aux unités. On dispose d'un repère, les 6 Panther "tout acier" de la 1.Abt./ SS-Pz.Rgt.1 - LSSAH. L'unité a réceptionné 10 exemplaires le 19 octobre (livraison du 14), et 10 autres, le 22 octobre (livraison du 15) et ne bénéficiera d'aucune autre livraison dans le cours du mois.
Autour de ces dates, on a :
Livraison septembre 44:
10 Panther, I./Pz.Rgt.31/5. Pz., livrés le 23.09, réceptionnés le 26.
30 Panther, I./Pz.Rgt.2/16.Pz., livrés entre le 23 et 27.09, réceptionnés entre le 26 et le 28.09.
20 Panther, II./Pz.Rgt.33/9 Pz., expédiés le 26.09, réceptionnés le 27.09
20 Panther, I./Pz.Rgt.24, expédiés le 26 & 27.09, réceptionnés le 27 & 28.09.
11 Panther, I./Pz.Rgt.2/16. Pz, expédiés le 27.09, réceptionnés le 28.09
10 Panther, I./SS-Pz.Rgt.10 (Frundsberg), expédiés le 27.09.
10 Panther, I./Pz.Rgt. HG, expédiés le 28.09.

Livraison octobre 1944:
10 Panther réceptionnés par la I./Pz.Rgt.15 (11.Pz.), le 5 octobre (livraison du 4 octobre).
46 " " expédiés à la I. /Pz.Lehr.Rgt. 130, entre le 4 et le 16 octobre (les dates de réception par l'unité ne figurent pas sur les bordereaux)
48 " " expédiés à la I./Pz.Rgt. HG, entre 4 et le 14 octobre (réceptions précisées partiellement, le 14 octobre)
la Pz.Brigade 101 a réceptionné 10 Panther le 19 octobre (livraison du 17.10)
...

Informations récoltées sur les destinataires des Pantherounets "tout aciers"
I./SS-Pz.Rgt 1 (LSSAH)... 6 exemplaires
I./Pz.Rgt.24 (non endivisionnée mais, à l'époque, subordonnée provisoirement à la 116. Pz), 9 Panther livrés le 26 septembre (réception 27.09), 11, le 27 septembre (réception 28.09)
I./Pz.Rgt.15/11.Pz... 1 exemplaire (livraison du 4 octobre 1944), qui sera versé, ultérieurement, à la I./Pz.Rgt.22 ... perdu à Oberhoffen (près de Haguenau) dans le cadre de l'Opération Nordwind.

Sans aucune certitude, il se pourrait que "notre" 225, dans la neige, soit celui d'Oberhoffen - c'était l'hypothèse de Stéphane Demeyer, sur missing-lynx -.

Haguenau on repart vers le sud est ?

sinon Il est trappes tourelles ouvertes, le matériel de bord manque sur le coté droit et étonnant il a sa chaise de route ?!?