Forum Le Monde en Guerre

Loïc Charpentier a écrit

Manifestement, votre parent semble avoir commis un impair, durant son BE. Sinon, il n'est pas possible de se retrouver matelot "breveté" Maitre d’hôtel de 3ème classe, en entrant comme 2ème classe sans spécialité. Il y avait, à l'évidence, un loup.
Cela dit, j'attends de lire le document officiel "Marine".

Pensez-vous que ce qu'il a fait est écrit quelque part, dans un tribunal ou quelque chose comme ça?

Bonjour Christiane,

On arrive à lire ses différentes affectations, Dépôts et bâtiments.
Il y a une chose bizarre: il a fait l'Ecole des Fusiliers alors qu'il obtenu ensuite la spécialité de chauffeur. Il devrait avoir fait l'Ecole des Mécaniciens et Chauffeurs mais cela n'apparait pas sur la fiche.

AymericLBPP a écrit: Enfin, on peut voir qu'il y a tout les bâtiments sur lesquels il a navigué, auriez vous des indications sur eux, j'ai essayer de chercher de mon côté mais ça n'a pas donner grand chose.

Aviso colonial Rigault de Genouilly, cuirassé Lorraine, torpilleur Cyclone, il y a quand même des choses sur le net à défaut de littérature plus spécifique.

Alors..;

1) dans les deux documents mis en ligne, il s'agit de la même page.
2) Apparemment, le "problème" ne s'est pas déroulé durant le BE Maitre d'hotel, dont il était sorti 2ème classe breveté.
Par contre, il avait eu un problème, au 3ème Dépot (entrée, 07.06.33 - sortie, 26.08.33), car le 20.07.1933, il avait été rétrogradé matelot breveté de 3ème classe. Cà peut, très bien, se résumer à un retour de permission, au-delà de l'heure prescrite, à une prise de chou avec un camarade de chambrée, ou une faute relativement vénielle. Il est probable qu'il s'était cogné 10 ou 15 jours d'arrêt simple ou, plus probablement, de rigueur, vu les conséquences directes sur son grade, mais non mentionnés sur le livret, où, seul, figure le temps le temps d'écrou en prison maritime.
Apparemment, après çà, il s'était tenu peinard, puisque, après avoir été affecté sur l'aviso Rigault de Genouilly, entre le 26.08. 33 et le 13.10.33, il part au cours de chauffeur ( 3ème Dépot), d'où il sort breveté de 2ème classe, le 1er aout 1934, pour être affecté sur le cuirassé Lorraine, le 5.
Par contre, son "passif" lui avait porté préjudice pour monter en grade, durant le temps qu'il lui restait à accomplir.
Il y a un juste un détail qui m'interpelle... École des Fusilier, du 06.08.32 au 07.06.33 ; çà signifierait que le cours de BE maitre d'hôtel se déroulait, à l'époque, au sein de l'école des fusiliers-marins de Lorient.

AymericLBPP a écrit:Loïc Charpentier a écrit

Manifestement, votre parent semble avoir commis un impair, durant son BE. Sinon, il n'est pas possible de se retrouver matelot "breveté" Maitre d’hôtel de 3ème classe, en entrant comme 2ème classe sans spécialité. Il y avait, à l'évidence, un loup.
Cela dit, j'attends de lire le document officiel "Marine".

Pensez-vous que ce qu'il a fait est écrit quelque part, dans un tribunal ou quelque chose comme ça?

Non, sauf détention carcérale, en prison maritime, infligée par un tribunal militaire, les jours d'arrêt simple (on dormait la nuit et les jours fériés au gnouf) et de rigueur (on passait, alors ses jours de punitions au gnouf et avait le droit de sortir, sous escorte, pour ses ablutions et une heure de promenade journalière) ne sont jamais précisés sur le livret militaire et le livret de solde, mais il ne faut pas être grand clerc pour traduire. Ce sont de simples punitions militaires, qui n'ont rien avoir avec un délit civil ou militaire aggravé (désertion ou considérée comme telle, rixe avec blessures sur autrui, vols, etc.). De surcroit, à l'époque, il existait, pour les matafs un peu trop rétifs à l'autorité - qui se retrouvaient, alors, versés d'office dans la Biffe! -, les bataillons disciplinaires, dont les héritiers des Bat' d'Af. Ici, le coup de pied au cul, justifié ou non, s'était limité à une simple peine militaire, sans mention sur les documents officiels "visibles". Pour terminer, il avait bénéficié, à sa sortie de la marine, de la mention " Conduite très bonne" .
Oui, je sais, tout çà parait un peu compliqué, mais c'est l'Armée.

brehon a écrit:Bonjour Christiane,

On arrive à lire ses différentes affectations, Dépôts et bâtiments.
Il y a une chose bizarre: il a fait l'Ecole des Fusiliers alors qu'il obtenu ensuite la spécialité de chauffeur. Il devrait avoir fait l'Ecole des Mécaniciens et Chauffeurs mais cela n'apparait pas sur la fiche.

Non, sa présence à l’École des fusiliers (Lorient ?) correspond à son temps de présence au cours de BE Maitre d'hôtel. Impossible de préciser si le dernier se déroulait dans un bâtiment spécifique installé dans l'école, où si les élèves avaient droit, également, à une formation basique de "saco". Cà m'étonnerait, ce n'est pas trop le genre de la Royale, de mélanger les "genres", la "caserne" était probablement installée dans l'enceinte de l'école principale (celle des fusiliers-marins).

J'ai un dernière petite question, dans la case "Distinction Honorifiques", c'est écrit en bleu "Livret individuel -mot que je n'arrive pas à lire- à Cyclone le 18-5-37" à quoi ça correspond?

brehon a écrit:
... alors qu'il obtenu ensuite la spécialité de chauffeur. Il devrait avoir fait l'Ecole des Mécaniciens et Chauffeurs mais cela n'apparait pas sur la fiche.

En comparant les dates, il semble qu'il ait acquis son BE de chauffeur, de 2ème classe (!), en pelletant du charbon, à bord de l'aviso Rigault de Genouilly, puis du cuirassé Lorraine. Il n'était pas passé par le cours de BE de la spécialité.
Je pense comprendre certaines particularités de son CV et mieux appréhender deux ou trois trucs qui m'avaient étonné.
La sortie du BE correspond à l'attribution systématique du galon rouge de 1ère classe, y compris dans les années 30.
Or, ici, l'intéressé avait été classé, le 1er juin 1933... "apprenti-maitre d'hôtel", ce qui est illogique vu son temps de présence "apparent" au cours. Cà semble indiquer que sa rétrogradation, comme MdH de 3ème classe, était , déjà, dans l'air, mais qu'elle n'avait été effective que le 20.07.1933.
La "promotion" Breveté chauffeur de 2ème classe était, juste, une reconnaissance de sa bonne conduite, mais ne elle lui conférait pas, pour autant, le grade de matelot de 1ère classe BE, vu qu'il n'avait pas suivi ledit cours.
Il était, dès lors, totalement, coincé pour l'avancement. Seule, sa solde s'était un peu améliorée.

AymericLBPP a écrit:J'ai un dernière petite question, dans la case "Distinction Honorifiques", c'est écrit en bleu "Livret individuel -mot que je n'arrive pas à lire- à Cyclone le 18-5-37" à quoi ça correspond?

Résilié (du service), le 18.05.33, à bord du torpilleur Cyclone (fin de son engagement de 5 ans, en tenant compte de ses jours de congés à prendre). .. d'où la date du 05.07.33, précisée dans la rubrique "Bâtiments ou Services".