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"André SEGOL, Maréchal des Logis au 185RALT"

Vos recherches bibliographiques ou archivistiques vous mènent à une impasse ? Vous avez une question précise à propos d'une source bibliographique, iconographique ou matérielle ? Posez là ici. Elle intéressera certainement les limiers du forum.

MODÉRATEUR: Dog Red

"Nous devions changer d'armée"

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Beogles  Nouveau message 20 Juin 2017, 10:41

Bonjour,

Je suis en train de retranscrire des notes prises par mon père entre août 1939 et octobre 1942.
Voici un paragraphe que je cherche à mieux comprendre :

"Notre position de batterie prenait tournure. Mais la batterie ne s'appartenait pas et était soumise aux ordres de ses supérieurs. Un beau jour de la mi-décembre il fut question de nous déplacer. Nous devions changer d'armée paraît-il. Or l'armée à laquelle nous appartenions voulait nous garder. Une autre en avait besoin."

Que veut dire mon père lorsqu'il écrit : "Nous devions changer d'armée" ? Est-ce changer de régiment ? En tout cas il est toujours resté dans l'artillerie lourde, et cela n'a pas changé.

Je cherche à être aussi précise que possible.
Merci pour votre aide.


 

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Signification des initiales D.U.

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Beogles  Nouveau message 20 Juin 2017, 10:44

Alors qu'il était prisonnier au stalag XVIIIA de Wolfsberg, mon père écrit :

"17 mai 1942. Noter tout d’abord départ de 70 malades. Tuberculeux le 1er mai et départ de 155 LZ le 12 mai. Pouillastrou faisait partie du convoi. Pour les D.U. fausse alerte. Prêts à partir, on leur fait rendre les vivres déjà perçues et ils attendent encore."
Je sais que LZ veut dire Lazaretzug, convoi sanitaire.
Mais je n'ai pas trouvé la signification des initiales D.U.

Pouvez-vous m'aider ?


 

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Re: "Nous devions changer d'armée"

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 20 Juin 2017, 10:56

Beogles a écrit:Que veut dire mon père lorsqu'il écrit : "Nous devions changer d'armée" ? Est-ce changer de régiment ? En tout cas il est toujours resté dans l'artillerie lourde, et cela n'a pas changé.


Bonjour et bienvenue Bernadette.

En campagne, certaines unités "indépendantes" sont attachées au gré des circonstances à différents niveaux de commandement : Division / Corps d'armée / Armée.
C'est ce que veut probablement dire l'expression "Mais la batterie ne s'appartenait pas..." ; c'est à dire qu'elle était rattachée par ordre différents niveaux de commandement.

Si j'ai bien lu ta présentation, ton père servait dans un régiment d'artillerie lourde. Ce genre de régiment dépendant plutôt d'une armée.
Tu peux dès lors en déduire qu'à la mi-décembre (sais-tu de quelle année ?) le régiment de ton père est passé d'une armée à une autre (saurais-tu lesquelles ?).

Ainsi, de mémoire (les spécialistes rectifieront), au 10 mai 1940, ce sont 6 armées françaises qui vont faire face à l'attaque allemande avec les 1, 7 et 9 engagées en Belgique, la 2 à la soudure avec la Ligne Maginot et les 3 et 4 derrière cette même ligne.
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Re: "Nous devions changer d'armée"

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Beogles  Nouveau message 20 Juin 2017, 11:13

Merci, cela m'aide beaucoup.

Je peux te donner quelques précisions. Mon père était à Fillières du 16 novembre au 17 décembre 1939 (j'ai des détails sur la période précédente, mais ce n'est pas le sujet) ; c'est le 17 décembre qu'il est parti de Fillières puisqu'ils devaient "changer d'armée". De Fillières il est parti à Varennes-en-Argonne, où il est resté un mois. Encsuite, ce sera Bulson, à partir du 16 janvier 1940.
Non, je ne sais pas à quelle armée il était rattaché et vers quelle armée il est allé. Par contre, je pense qu'il ne faisait pas partie des armées qui se sont battues le 10 mai 1940.
Je résume ici ce qu'il a écrit et décrit :
Vendredi 10 mai-dimanche 12 mai 1940 : rien ou pas grand-chose, sinon des avions et des passages de réfugiés.
Lundi 13 mai 1940 : début du sentiment de guerre. Pitoyable exode des réfugiés.
Mardi 14 mai 1940 : premier jour de combat.
Mercredi 15 mai 1940 : deuxième jour de combat. « Elle (la journée) fut décisive pour nous en effet ». Pire que la précédente. En début de soirée, après 18h30, ils rendent le matériel inutilisable. Ils partent en courant, contournent Bulson, et « dans la nuit qui s'avance », se dirigent vers Chémery, lieu de rendez-vous. 1 heure d'arrêt. Repartent pour Oches, harassés.

Voilà. Ces notes sont très émouvantes pour moi et j'essaie de les retranscrire en les rendant aussi compréhensibles que possible.


 

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Re: Signification des initiales D.U.

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 20 Juin 2017, 11:30

Bonjour Bernadette
Peut-être que D.U.= Dienstunfähig. C'est à dire inapte ( au travail) Mais c'est sans garantie aucune et attendons ce que les membres spécialistes donnent leur avis.
Bien amicalement
Prosper ;) ;)
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Re: Signification des initiales D.U.

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Beogles  Nouveau message 20 Juin 2017, 12:43

Merci. Ca aurait du sens. Mais j'attends avant de le mettre en note de bas de page.


 

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Re: "Nous devions changer d'armée"

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 20 Juin 2017, 12:43

Les spécialistes de la campagne de 1940 sont nombreux sur le forum. Ils devraient être assez facilement en mesure de retrouver à quelle armée était rattaché ton père sur base des dates et des lieux que tu renseignes.

Ma période de prédilection étant 1944, je peux difficilement t'aider plus que les indications très générales de mon post précédent.
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Re: "Nous devions changer d'armée"

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 20 Juin 2017, 12:53

Bonjour,

Bulson est au sud de Sedan, ce qui correspondait, en mai 40, au "secteur" de la 2ème Armée. De mémoire, le front "explosera", le 14 mai 1940, entre Charleville & Sedan - dans l'après-midi du 13, quelques unités allemandes (Infanterie & Pioniere) et les éléments de tête de la 2. & 1. & 10. Pz.Div. étaient venus tâter le terrain, sur la Meuse, devant Sedan.
Il n'y a, donc, rien d'étonnant à ce que son journal parle, quasiment, de calme plat, dans le secteur, jusqu'au 13 mai. Par contre, il avait du déménager vite fait, le 15. :D

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Re: "Nous devions changer d'armée"

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Beogles  Nouveau message 20 Juin 2017, 13:13

Merci pour vos réponses qui m'éclairent beaucoup.

Je joins à ce message la partie des notes qui concernent les journées du 10 au 15 mai 1940, jusqu'à ce qu'on leur demande de démolir le matériel. Cela pourrait vous intéresser.

Pouvez-vous m'expliquer ce qu'est une "circulaire" autour du canon. ? Mon père dit "Il nous faut combler les “circulaires"; nous sommes le 15 alors qu'ils doivent prendre les "dispositions de route" avant qu'ils aient l'ordre de démolir les pièces et de se sauver.
Fichiers joints
André Ségol journées du 10 - 15 mai 1940.pdf
(43.82 Kio) Téléchargé 110 fois


 

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Re: "Nous devions changer d'armée"

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 20 Juin 2017, 13:39

Cà sent, très fortement, la batterie de 155 mm GPF, à la lecture du creusement d'une fosse de recul et du poids de l'obus, 44 kg. :D
Le terme "circulaire" définit les travaux de terrassement effectués autour d'une pièce, pour faciliter son orientation en azimut. Il semble que la batterie de votre "Pôpa" avait eu le temps d'aménager son pas de tir... par contre, il est étonnant qu'ils n'aient pas creusé des fosses de recul plus spacieuses (pour tenir compte d'angles de tir plus importants, dans le cas, supérieurs à 39°), avant le 15 mai.
Sinon, votre repère (18)... la "trottinette" était, probablement un Fieseler-Storch Fi 156, l'appareil de reconnaissance et repérage d'artillerie de la Luftwafffe - en 1940, en principe, une unité de reconnaissance de la Luftwaffe était subordonnée à chaque Panzer-Division

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