Connexion  •  M’enregistrer

"André SEGOL, Maréchal des Logis au 185RALT"

Vous recherchez le parcours d'un vétéran, d'un prisonnier, d'un parent ou d'une unité, ou vous souhaitez faire identifier une photo, un document, c'est ici.
MODÉRATEUR: Marc_91, Dog Red

"Nous devions changer d'armée"

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Beogles  Nouveau message 20 Juin 2017, 10:41

Bonjour,

Je suis en train de retranscrire des notes prises par mon père entre août 1939 et octobre 1942.
Voici un paragraphe que je cherche à mieux comprendre :

"Notre position de batterie prenait tournure. Mais la batterie ne s'appartenait pas et était soumise aux ordres de ses supérieurs. Un beau jour de la mi-décembre il fut question de nous déplacer. Nous devions changer d'armée paraît-il. Or l'armée à laquelle nous appartenions voulait nous garder. Une autre en avait besoin."

Que veut dire mon père lorsqu'il écrit : "Nous devions changer d'armée" ? Est-ce changer de régiment ? En tout cas il est toujours resté dans l'artillerie lourde, et cela n'a pas changé.

Je cherche à être aussi précise que possible.
Merci pour votre aide.

First Lieutenant
First Lieutenant

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 170
Inscription: 20 Juin 2017, 10:11
Région: Bruxelles
Pays: Belgique

Voir le Blog de Beogles : cliquez ici


Signification des initiales D.U.

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Beogles  Nouveau message 20 Juin 2017, 10:44

Alors qu'il était prisonnier au stalag XVIIIA de Wolfsberg, mon père écrit :

"17 mai 1942. Noter tout d’abord départ de 70 malades. Tuberculeux le 1er mai et départ de 155 LZ le 12 mai. Pouillastrou faisait partie du convoi. Pour les D.U. fausse alerte. Prêts à partir, on leur fait rendre les vivres déjà perçues et ils attendent encore."
Je sais que LZ veut dire Lazaretzug, convoi sanitaire.
Mais je n'ai pas trouvé la signification des initiales D.U.

Pouvez-vous m'aider ?

First Lieutenant
First Lieutenant

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 170
Inscription: 20 Juin 2017, 10:11
Région: Bruxelles
Pays: Belgique

Voir le Blog de Beogles : cliquez ici


Re: "Nous devions changer d'armée"

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 20 Juin 2017, 10:56

Beogles a écrit:Que veut dire mon père lorsqu'il écrit : "Nous devions changer d'armée" ? Est-ce changer de régiment ? En tout cas il est toujours resté dans l'artillerie lourde, et cela n'a pas changé.


Bonjour et bienvenue Bernadette.

En campagne, certaines unités "indépendantes" sont attachées au gré des circonstances à différents niveaux de commandement : Division / Corps d'armée / Armée.
C'est ce que veut probablement dire l'expression "Mais la batterie ne s'appartenait pas..." ; c'est à dire qu'elle était rattachée par ordre différents niveaux de commandement.

Si j'ai bien lu ta présentation, ton père servait dans un régiment d'artillerie lourde. Ce genre de régiment dépendant plutôt d'une armée.
Tu peux dès lors en déduire qu'à la mi-décembre (sais-tu de quelle année ?) le régiment de ton père est passé d'une armée à une autre (saurais-tu lesquelles ?).

Ainsi, de mémoire (les spécialistes rectifieront), au 10 mai 1940, ce sont 6 armées françaises qui vont faire face à l'attaque allemande avec les 1, 7 et 9 engagées en Belgique, la 2 à la soudure avec la Ligne Maginot et les 3 et 4 derrière cette même ligne.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8390
Inscription: 11 Mar 2014, 22:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: "Nous devions changer d'armée"

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Beogles  Nouveau message 20 Juin 2017, 11:13

Merci, cela m'aide beaucoup.

Je peux te donner quelques précisions. Mon père était à Fillières du 16 novembre au 17 décembre 1939 (j'ai des détails sur la période précédente, mais ce n'est pas le sujet) ; c'est le 17 décembre qu'il est parti de Fillières puisqu'ils devaient "changer d'armée". De Fillières il est parti à Varennes-en-Argonne, où il est resté un mois. Encsuite, ce sera Bulson, à partir du 16 janvier 1940.
Non, je ne sais pas à quelle armée il était rattaché et vers quelle armée il est allé. Par contre, je pense qu'il ne faisait pas partie des armées qui se sont battues le 10 mai 1940.
Je résume ici ce qu'il a écrit et décrit :
Vendredi 10 mai-dimanche 12 mai 1940 : rien ou pas grand-chose, sinon des avions et des passages de réfugiés.
Lundi 13 mai 1940 : début du sentiment de guerre. Pitoyable exode des réfugiés.
Mardi 14 mai 1940 : premier jour de combat.
Mercredi 15 mai 1940 : deuxième jour de combat. « Elle (la journée) fut décisive pour nous en effet ». Pire que la précédente. En début de soirée, après 18h30, ils rendent le matériel inutilisable. Ils partent en courant, contournent Bulson, et « dans la nuit qui s'avance », se dirigent vers Chémery, lieu de rendez-vous. 1 heure d'arrêt. Repartent pour Oches, harassés.

Voilà. Ces notes sont très émouvantes pour moi et j'essaie de les retranscrire en les rendant aussi compréhensibles que possible.

First Lieutenant
First Lieutenant

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 170
Inscription: 20 Juin 2017, 10:11
Région: Bruxelles
Pays: Belgique

Voir le Blog de Beogles : cliquez ici


Re: Signification des initiales D.U.

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 20 Juin 2017, 11:30

Bonjour Bernadette
Peut-être que D.U.= Dienstunfähig. C'est à dire inapte ( au travail) Mais c'est sans garantie aucune et attendons ce que les membres spécialistes donnent leur avis.
Bien amicalement
Prosper ;) ;)
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur Principal
Administrateur Principal

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 67242
Inscription: 02 Fév 2003, 20:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Re: Signification des initiales D.U.

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Beogles  Nouveau message 20 Juin 2017, 12:43

Merci. Ca aurait du sens. Mais j'attends avant de le mettre en note de bas de page.

First Lieutenant
First Lieutenant

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 170
Inscription: 20 Juin 2017, 10:11
Région: Bruxelles
Pays: Belgique

Voir le Blog de Beogles : cliquez ici


Re: "Nous devions changer d'armée"

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 20 Juin 2017, 12:43

Les spécialistes de la campagne de 1940 sont nombreux sur le forum. Ils devraient être assez facilement en mesure de retrouver à quelle armée était rattaché ton père sur base des dates et des lieux que tu renseignes.

Ma période de prédilection étant 1944, je peux difficilement t'aider plus que les indications très générales de mon post précédent.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8390
Inscription: 11 Mar 2014, 22:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: "Nous devions changer d'armée"

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 20 Juin 2017, 12:53

Bonjour,

Bulson est au sud de Sedan, ce qui correspondait, en mai 40, au "secteur" de la 2ème Armée. De mémoire, le front "explosera", le 14 mai 1940, entre Charleville & Sedan - dans l'après-midi du 13, quelques unités allemandes (Infanterie & Pioniere) et les éléments de tête de la 2. & 1. & 10. Pz.Div. étaient venus tâter le terrain, sur la Meuse, devant Sedan.
Il n'y a, donc, rien d'étonnant à ce que son journal parle, quasiment, de calme plat, dans le secteur, jusqu'au 13 mai. Par contre, il avait du déménager vite fait, le 15. :D

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2710
Inscription: 25 Mai 2016, 16:26
Région: Alsace
Pays: France

Voir le Blog de Loïc Charpentier : cliquez ici


Re: "Nous devions changer d'armée"

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Beogles  Nouveau message 20 Juin 2017, 13:13

Merci pour vos réponses qui m'éclairent beaucoup.

Je joins à ce message la partie des notes qui concernent les journées du 10 au 15 mai 1940, jusqu'à ce qu'on leur demande de démolir le matériel. Cela pourrait vous intéresser.

Pouvez-vous m'expliquer ce qu'est une "circulaire" autour du canon. ? Mon père dit "Il nous faut combler les “circulaires"; nous sommes le 15 alors qu'ils doivent prendre les "dispositions de route" avant qu'ils aient l'ordre de démolir les pièces et de se sauver.
Fichiers joints
André Ségol journées du 10 - 15 mai 1940.pdf
(43.82 Kio) Téléchargé 60 fois

First Lieutenant
First Lieutenant

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 170
Inscription: 20 Juin 2017, 10:11
Région: Bruxelles
Pays: Belgique

Voir le Blog de Beogles : cliquez ici


Re: "Nous devions changer d'armée"

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 20 Juin 2017, 13:39

Cà sent, très fortement, la batterie de 155 mm GPF, à la lecture du creusement d'une fosse de recul et du poids de l'obus, 44 kg. :D
Le terme "circulaire" définit les travaux de terrassement effectués autour d'une pièce, pour faciliter son orientation en azimut. Il semble que la batterie de votre "Pôpa" avait eu le temps d'aménager son pas de tir... par contre, il est étonnant qu'ils n'aient pas creusé des fosses de recul plus spacieuses (pour tenir compte d'angles de tir plus importants, dans le cas, supérieurs à 39°), avant le 15 mai.
Sinon, votre repère (18)... la "trottinette" était, probablement un Fieseler-Storch Fi 156, l'appareil de reconnaissance et repérage d'artillerie de la Luftwafffe - en 1940, en principe, une unité de reconnaissance de la Luftwaffe était subordonnée à chaque Panzer-Division

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2710
Inscription: 25 Mai 2016, 16:26
Région: Alsace
Pays: France

Voir le Blog de Loïc Charpentier : cliquez ici


Suivante

Retourner vers VOS RECHERCHES




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  QUIZZ AVIATION - SUITE 15 
il y a 9 minutes
par: coyote 
    dans:  Philippe Pétain: l'hommage polémique d'Emmanuel Macron 
il y a 26 minutes
par: Halhin Gol 
    dans:  armements d'origine espagnole 
Aujourd’hui, 17:32
par: gernika 
    dans:  Heydrich à Paris 
Aujourd’hui, 17:19
par: pierma 
    dans:  avant le départ au front et les survivants 
Aujourd’hui, 17:15
par: brehon 
    dans:  création commando marine 
Aujourd’hui, 17:05
par: gernika 
    dans:  Libération en septembre 1944 du village de Thoricourt (Hainaut) 
Aujourd’hui, 16:55
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  LE QUIZ HISTOIRE - SUITE - 18 
Aujourd’hui, 15:47
par: kfranc01 
    dans:  Ma 1ère énigme 
Aujourd’hui, 14:40
par: Loïc Charpentier 
    dans:  Le quiz matériels et véhicules - suite - 14 
Aujourd’hui, 14:27
par: Loïc Charpentier 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Alfred, Cba, Halhin Gol, nox, Signal Corps et 36 invités


Scroll