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AOÛT 1944 - 18.LUTWAFFEN-FELD-DIVISION - DE LA SEINE A MONS

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MODÉRATEUR: Marc_91, Dog Red

Re: AOÛT 1944 - 18.LUTWAFFEN-FELD-DIVISION - DE LA SEINE A MONS

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de schmol80  Nouveau message 13 Juin 2017, 22:41

Dog Red a écrit:
schmol80 a écrit:La 1/ s. SS Pz Abt 101 est citée en renfort sur le village de Sailly...


A tout hasard... rien sur la 1./101 après le 30 août ni le "prêt" de 2 chars à la compagnie SS ?


Non désolé rien là-dessus !

En fin de compte, l'objet de cet ouvrage est le destin des équipages du s. Pz. Abt 503 en Normandie doté de 45 TIGER et plus précisément du 3/s. Pz. Abt 503 dont le Kdr était l'Hauptmann SCHERF.

Le destin des 14 chars de cette compagnie y est relaté. Une seule fois, il y est précisé son rattachement à la 18 LFD du général von TRESCKOW.
C'est le 21 Aout, date à laquelle elle doit participer à une offensive dans la région de LIMAY... Seulement 5 chars arriveront mais le 22 au soir !

Les pannes représentent la première raison des pertes (+ de 50%)

On ne trouve plus d'affectation particulière à une unité ou une autre. Après le 23 Aout toutes ces unités allemandes sont prises sous un déluge de feu et sous une poussée des alliés qui les font reculer tout en livrant des combats ci et là !

L'auteur évoque même que ces équipages de chars étaient jugés très expérimentés et qu'il était plus important qu'ils s'échappent de ce piège coûte que coûte afin de rejoindre leurs lignes en Belgique ou à l'Est de la France afin de reconstituer de nouvelles unités avec d'autres chars neufs qui les attendaient !
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Elle était maquillée...

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Re: AOÛT 1944 - 18.LUTWAFFEN-FELD-DIVISION - DE LA SEINE A MONS

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de schmol80  Nouveau message 13 Juin 2017, 22:49

Des chars du 1/s. SS Pz. Abt. 101 sont présents et cités quelques fois mais leur destin n'est pas l'objet de l'auteur...
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Re: AOÛT 1944 - 18.LUTWAFFEN-FELD-DIVISION - DE LA SEINE A MONS

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 13 Juin 2017, 23:44

Dog Red a écrit:A lire SCHNEIDER j'ai le sentiment que la 3./503 reste attachée à la 18.LFD... ...à moins que ces Tiger là ne soient rattachés à la 17.FLD et ceux de la 1./101 à la 18.FLD ?
Toutes ces unités combattent ensemble entre le 23 et le 30 août.

Dans le sens strict du terme, il n'y a pas de 17.LwFDiv dans le Vexin . Il ne s'agit que du 33.Jäger Regiment qui a perdu tout
contact avec sa division qui se trouve au sud de la Seine . Ce régiment quitte Le Havre une semaine après le départ de la masse de la division (il doit
attendre l'arrivée de la 226.ID dans le secteur de Le Havre) . Lorsqu'il arrive à la Seine, ses compagnies sont intégrés
dans les unités de la 18.LwFDiv .

Quant aux blindés de la schw.SS Panzer Abteilung 101 qui sont abandonnés ou détruit au sud de Mons :
Route Guise-La Capelle numéro 121 (aujourd'hui au musée à Münster)
Image
Wehrmacht Awards


Bois-Bourdon 2.compagnie
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Panzer Archiv

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Re: AOÛT 1944 - 18.LUTWAFFEN-FELD-DIVISION - DE LA SEINE A MONS

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 14 Juin 2017, 09:22

Intéressant Roger que ces Tiger semés tels de petits cailloux blancs...

Route de Guise-La Capelle pour le 121 et Bois Bourdon pour l'autre, soit un axe : Guise/La Capelle (secteur où le I.SS-Pz.-Kps a ordre d'établir une illusoire ligne de défense) que je peux en toute hypothèse étendre par le nord vers Bavay/Quévy et Mons et vers le sud St-Quentin/Amiens voire Laon/Soissons (soit fort près de la 3rd Armored qui remonte elle aussi vers Mons le 1er septembre).

Voilà qui m'apporte un peu de lumière sur les préliminaires à la Poche de Mons.

Roger, une question sur la Gruppe Schwerin que tu évoquais avant hier. Saurais-tu de quel Korps dépendait cette Gruppe dans les derniers jours d'août ? :?:

nb. merci pour la précision relative à la 17.LFD. Dans l'interview de Fritz KRAMER, elle apparait toujours en tant que division constituée.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: AOÛT 1944 - 18.LUTWAFFEN-FELD-DIVISION - DE LA SEINE A MONS

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 14 Juin 2017, 21:00

Bonsoir,

Dog Red a écrit: la Gruppe Schwerin que tu évoquais avant hier. Saurais-tu de quel Korps dépendait cette Gruppe dans les derniers jours d'août ? :?:


La Gruppe Schwerin ne dépendait d'aucun corps, mais était directement sous les ordres du Pz AOK5 . Le 25 aout,
le Pz AOK 5 forme, avec les divisions blindés qui sont sous ses ordres , 2 Eingreifgruppen (aujourd'hui cela s'appelle
une unité d'intervention rapide) : Gruppe Schwerin (116.Pz.Div, 1.SS, 2.SS,12.SS) et Gruppe Bittrich (9.SS,10.SS, 21.Pz.Div.).
Au vu des pertes subies en Normandie et le départ de parties de ces divisions vers l'Allemagne, il s'agit ici
en réalité de quelques bataillons qu'on a mis sous un commandement unique .
Image
Anlagen zum KTB Pz AOK 5 25.O8.44
"Les restes des divisions blindés se trouvant sous le commandement de l'armée sont rassemblés en 2 unités
d'intervention . La première, commandé par le général von Schwerin, avec la 1.SS, 2.SS,12.SS et 116.Pz.Div dans
le secteur de Beauvais . La deuxième, sous le commandement du II.SS Pz.Korps avec 9. et 10.SS et 21.Pz.Div dans le secteur Morgny
la Pommeraye-Boissay"

Dog Red a écrit:nb. merci pour la précision relative à la 17.LFD. Dans l'interview de Fritz KRAMER, elle apparait toujours en tant que division constituée.

Je n'ai pas dit, que la 17.LwFDiv n'existait plus fin aout 44. J'ai dit, que la 17.LwFDiv, en tant que division, n'a pas combattu dans le Vexin . Le 21. aout,
la masse de la division et son Etat-Major divisionnaire se trouvent au nord-ouest et au nord de Dreux, le long de L'Avre et de l'Eure . Raison pour
laquelle, les compagnies du Jäger Regiment 33 sont intégrés dans la 18.LwFDiv. En tant qu'unité, ce régiment n'existe plus .
La 17.LwFDiv n'existe plus à partir de début septembre 44, lorsque les quelques rescapés de la division sont repris par la 331.ID. et qu'on donne
d'autres tâches à son Etat-Major . Officiellement, cette division est radiée le 28 septembre 44 .

P.S. C'est le Gruppe Schwerin qui tente de ralentir la progression de la 3rd Armored vers Mons . La décision de von Schwerin de faire
retraite avec la 116.Pz.Div. vers Chimay va ouvrir le chemin de la 3rd Armored .

Roger

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Re: AOÛT 1944 - 18.LUTWAFFEN-FELD-DIVISION - DE LA SEINE A MONS

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 15 Juin 2017, 19:27

Intéressante photo Roco, je regarde la photo du
tigre I et il est difficile de voir, où est touché le char.
Il est inscrit conning turret

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Re: AOÛT 1944 - 18.LUTWAFFEN-FELD-DIVISION - DE LA SEINE A MONS

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 19 Juin 2017, 21:35

Bonsoir,

thucydide a écrit:Intéressante photo Roco, je regarde la photo du
tigre I et il est difficile de voir, où est touché le char.
Il est inscrit conning turret


Il existe une autre photo de ce blindé . Photo prise bien plus tard, montrant
le Tiger retiré de la route et de l'autre côté . L'arrière du blindé est criblé d'impacts .

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Re: AOÛT 1944 - 18.LUTWAFFEN-FELD-DIVISION - DE LA SEINE A MONS

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 19 Juin 2017, 22:20

RoCo a écrit:Il existe une autre photo de ce blindé . Photo prise bien plus tard, montrant
le Tiger retiré de la route et de l'autre côté . L'arrière du blindé est criblé d'impacts .


Je suppose que tu veux parler de celle-ci :

Image
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: AOÛT 1944 - 18.LUTWAFFEN-FELD-DIVISION - DE LA SEINE A MONS

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 19 Juin 2017, 23:19

Dog Red a écrit:
RoCo a écrit:Il existe une autre photo de ce blindé . Photo prise bien plus tard, montrant
le Tiger retiré de la route et de l'autre côté . L'arrière du blindé est criblé d'impacts .


Je suppose que tu veux parler de celle-ci :

Image

Beaucoup de sites web situent la scène près de Mons (en Belgique)
J'ai vu sur un seul site (un forum) que l'épave du char pouvait (mais sans certitude) se trouver à Bois-Bourdon.
Bonne soirée et bien amicalement
Prosper :cheers: :cheers:
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Re: AOÛT 1944 - 18.LUTWAFFEN-FELD-DIVISION - DE LA SEINE A MONS

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 20 Juin 2017, 00:15

Prosper Vandenbroucke a écrit:J'ai vu sur un seul site (un forum) que l'épave du char pouvait (mais sans certitude) se trouver à Bois-Bourdon.


Tout comme Schneider dans "Tigers in Combat II"

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