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AOÛT 1944 - 18.LUTWAFFEN-FELD-DIVISION - DE LA SEINE A MONS

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MODÉRATEUR: Marc_91, Dog Red

Re: AOÛT 1944 - 18.LUTWAFFEN-FELD-DIVISION - DE LA SEINE A MONS

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 10 Juin 2017, 12:22

Bonjour,

Dog Red a écrit:
Pour retracer l'itinéraire de la compagnie de Tiger jusqu'à Mons où je retrouve sa trace, je ne vois pas d'autre solution que de suivre la division à laquelle les Tiger sont momentanément rattachés (le bataillon lourd rejoignant l'Allemagne par un autre chemin plus au sud, avec le I.SS-Pz.Kps dont il dépend).



Pour les combats du Vexin, il faut effectivement regarder chez Renoult, qui s'en est occupé en détail . La situation est
assez compliquée étant donné qu'initialement, c'est la 3./schw.Panzer Abteilung 503 qui devait être attaché à la
18.LwFDiv .
Gruppenbefehl Gruppe Schwerin (I.SS Pz Korps) 22.08.44
Image
Ordre renouvelé le 23 aout . Sur base des épaves, il est sûr, que cet ordre a été changé et que c'est finalement
la 1./schw. SS Panzer Abteilung 101 qui est rattaché à cette division . En tout ou seulement en partie ?
La 18.LwFDiv déclare le 24.08. 2 Tiger II attachés à la division
Image
7 Tiger II le 26.08.
Image
(Source Nara : Morgenmeldungen I.SS Pz Korps)
Le 29.08., la division se trouve déployée sur un ligne Omerville-Gadancourt . Le soir, elle reçoit
l'ordre de retraite, avec comme premier lieu de rassemblement Magneley . Puis, plus aucune
information jusqu'au 01.09. : KTB 58.Pz.AK (auquel la division est rattaché depuis l'après-midi )
A ce moment, le PC de la division se trouve à Béthencourt . Le 02.09., elle doit continuer sa
retraite vers Douchy :
Image
Source Nara : KTB Qu.58.Pz Korps
Ordre jamais executé suite à l'avance rapide des Américains . Le soir du 02.09. le PC de la division
se trouve à Artres .
La 18.LwFDiv suit une route parallèle, plus à l'ouest, à celle de la 6.FjDiv, pour laquelle on a plus de précisions :
29.08. Gaudicourt / 30.08. Mello/ 31.08. Compiègne/01.09 et 02.09. Fontaine-Notre-Dame-Le Cateau-Ovillers (près de Solesmes)
puis Artres .
Les deux division formeront un groupe de combat motorisé qui prendra des positions défensives le long de la route
Solesmes-Valenciennes le soir du 2 septembre . Ce sont les seules unités des 2 divisions qui réussiront à s'échapper
de la poche de Mons en contournant la ville par l'ouest . Le groupe de combat de la 18.LwFDiv sera intégré dans la
18.Volksgrenadier Division, comme l'indique Loïc, Le groupe de combat de la 6.FjDiv (Fj-Lehr-Regiment 21, Fallschirm
Werfer Bataillon 6 et des battéries du Fallschirm Artillerie Regiment 6) va former le noyau de la Kampfgruppe Hermann
à Mook .
Il n'y a rien qui indique, que les Tiger II du 1./SS schw. Panzer Abteilung 101 restent avec la 18.LwFDiv pendant toute la retraite .
Si on suit Schneider, qui nous indique que le Tiger II de Jemappe est tombé en panne le soir du 2 septembre, on peut
conclure que le bataillon de char a pris de l'avance sur la division qui à ce moment se trouve encore au sud de Valenciennes .

Roger

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Re: AOÛT 1944 - 18.LUTWAFFEN-FELD-DIVISION - DE LA SEINE A MONS

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 10 Juin 2017, 13:47

Je compulse ce que tu viens de poster Roger et je reviens avec mes remarques/interrogations.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: AOÛT 1944 - 18.LUTWAFFEN-FELD-DIVISION - DE LA SEINE A MONS

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 12 Juin 2017, 08:19

Bonjour Daniel,

Pour qu'il n'y ait aucun malentendu, je ne suis pas du tout certain, que les
Tiger de cette unité sont encore attachés à la 18. LwFDiv après Compiègne .
Dans les documents de la 18.LwFDiv, de la 6. FjDiv, du 58.Pz Korps, on ne trouve
aucune trace de leur présence, une fois la retraite commencée .
Par contre, en suivant la trace des blindés abandonnés, on a l'impression qu'ils
sont attachés à la Gruppe Schwerin (116.Pz.Div, 1.SS,2.SS,12.SS) .
Le Tiger I abandonné à Marle et le Tiger II abandonné à La Capelle se trouvent très
exactement sur la route du II./Pz Grenadier Regiment 156 ,les Tiger I impliqués
dans les combats de Brunehamel sont attachés au SS Pz Grenadier Regiment 26 .
Le Tiger I de Bois-Bourdon peut éventuellement être une piste : abandonné sur la
N6 venant de Maubeuge, ou abandonné sur la N563 venant de Goegnies-Chaussée ????

Roger

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Re: AOÛT 1944 - 18.LUTWAFFEN-FELD-DIVISION - DE LA SEINE A MONS

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 12 Juin 2017, 10:42

Oui Roger, la piste est ténue. Raison pour laquelle j'ai ouvert ce fil.
Pas eu le temps d'y travailler ce week-end mais je reviens avec quelques éléments à discuter.

A très bientôt.

Daniel
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: AOÛT 1944 - 18.LUTWAFFEN-FELD-DIVISION - DE LA SEINE A MONS

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 12 Juin 2017, 11:17

En plus, la 18. Feld-Division (L) avait été classée "bodenstandig" (statique) à dater du 11 novembre 1943, autrement dit, hormis un petit parc de bourrins, elle disposait d'un nombre de véhicules des plus restreints. La subordination provisoire de la compagnie de Tiger se comprend dans le cadre des combats, mais, quand il avait fallu faire retraite, elle n'avait plus de raison d'être, la division ayant du, très probablement, effectuer une razzia sur des véhicules civils (voiture, camions, autobus, genre gazogène) pour éviter d'être coincée par la progression alliée.

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Re: AOÛT 1944 - 18.LUTWAFFEN-FELD-DIVISION - DE LA SEINE A MONS

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 13 Juin 2017, 12:20

RoCo a écrit:Pour les combats du Vexin, il faut effectivement regarder chez Renoult, qui s'en est occupé en détail . La situation est
assez compliquée étant donné qu'initialement, c'est la 3./schw.Panzer Abteilung 503 qui devait être attaché à la
18.LwFDiv .


Merci Roger, la situation est effectivement assez compliquée, raison pour laquelle j'ai ouvert ce fil dans l'espoir détendre mes recherches.

A la lecture de SCHNEIDER (Tigers in Normandy), la 3./503 appuie effectivement la 18.LFD contre la tête de pont de Mantes.
Le 23 août, la 1./SS101 vient se joindre à l'action des LFR.33 et 36 appartenant respectivement aux 17 et 18.LFD.
Dans la suite de la narration (26 août), seule la 18.LFD est évoquée (ouest de Sailly) ; c'est le point de départ de mon rattachement de la 1./101 à cette division.
La présence de la 3./503 est évoquée tout le long comme le rattachement de 2 Tiger de la 503 à la 1./101.

RoCo a écrit:Ordre renouvelé le 23 aout . Sur base des épaves, il est sûr, que cet ordre a été changé et que c'est finalement
la 1./schw. SS Panzer Abteilung 101 qui est rattaché à cette division . En tout ou seulement en partie ?
La 18.LwFDiv déclare le 24.08. 2 Tiger II attachés à la division

[...]

7 Tiger II le 26.08.


A lire SCHNEIDER j'ai le sentiment que la 3./503 reste attachée à la 18.LFD... ...à moins que ces Tiger là ne soient rattachés à la 17.FLD et ceux de la 1./101 à la 18.FLD ?
Toutes ces unités combattent ensemble entre le 23 et le 30 août.

Le 25 août, SCHNEIDER renseigne 2 Tiger de la 3./503 (301 et 332?) rattachés à la 1./101 et perdus le jour-même.

Le 26 août, les 3 Zuge de la Kompanie.1 appuient la 18.LFD en direction de Fontenay-St-Père. Encore 3 Tiger de perdus.

RoCo a écrit:Le 29.08., la division se trouve déployée sur un ligne Omerville-Gadancourt . Le soir, elle reçoit
l'ordre de retraite, avec comme premier lieu de rassemblement Magneley . Puis, plus aucune
information jusqu'au 01.09. : KTB 58.Pz.AK (auquel la division est rattaché depuis l'après-midi )
A ce moment, le PC de la division se trouve à Béthencourt . Le 02.09., elle doit continuer sa
retraite vers Douchy :

[...]

Ordre jamais executé suite à l'avance rapide des Américains . Le soir du 02.09. le PC de la division
se trouve à Artres .


Toujours selon SCHNEIDER, le 30 août, la 1./SS101 est à Beauvais, comme en atteste la photo connue ci-dessous.
Image
Ce qui collerait avec la route parallèle à l'ouest de Mello/Compiègne que tu évoques à propos de la 6.Fj.Div ci-dessous :

RoCo a écrit:La 18.LwFDiv suit une route parallèle, plus à l'ouest, à celle de la 6.FjDiv, pour laquelle on a plus de précisions :
29.08. Gaudicourt / 30.08. Mello/ 31.08. Compiègne/01.09 et 02.09. Fontaine-Notre-Dame-Le Cateau-Ovillers (près de Solesmes)
puis Artres .


RoCo a écrit:Il n'y a rien qui indique, que les Tiger II du 1./SS schw. Panzer Abteilung 101 restent avec la 18.LwFDiv pendant toute la retraite .
Si on suit Schneider, qui nous indique que le Tiger II de Jemappe est tombé en panne le soir du 2 septembre, on peut
conclure que le bataillon de char a pris de l'avance sur la division qui à ce moment se trouve encore au sud de Valenciennes .


Dès lors il ne sert à rien de s'obstiner à chercher du côté de la 18.LFD pour préciser l'entrée en Belgique de la 1./sSS.101 ::mal-a-la-tete::
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Re: AOÛT 1944 - 18.LUTWAFFEN-FELD-DIVISION - DE LA SEINE A MONS

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 13 Juin 2017, 12:30

RoCo a écrit:Pour qu'il n'y ait aucun malentendu, je ne suis pas du tout certain, que les
Tiger de cette unité sont encore attachés à la 18. LwFDiv après Compiègne .
Dans les documents de la 18.LwFDiv, de la 6. FjDiv, du 58.Pz Korps, on ne trouve
aucune trace de leur présence, une fois la retraite commencée .


Ta perplexité me semble tout à fait légitime Roger.
Une fois la retraite lancée sur la Somme puis au-delà, les Tiger n'ont aucune raison de rester à la traîne avec la 18.LFD.

RoCo a écrit:Par contre, en suivant la trace des blindés abandonnés, on a l'impression qu'ils
sont attachés à la Gruppe Schwerin (116.Pz.Div, 1.SS,2.SS,12.SS).


Merci. Je vais tenter de creuser dans cette direction.

RoCo a écrit:Le Tiger I abandonné à Marle et le Tiger II abandonné à La Capelle se trouvent très
exactement sur la route du II./Pz Grenadier Regiment 156 ,les Tiger I impliqués
dans les combats de Brunehamel sont attachés au SS Pz Grenadier Regiment 26 .
Le Tiger I de Bois-Bourdon peut éventuellement être une piste : abandonné sur la
N6 venant de Maubeuge, ou abandonné sur la N563 venant de Goegnies-Chaussée ????


Ho! Je ne connais pas les Tiger que tu cites ici.
Aurais-tu éventuellement quelques précisions à leur sujet ? Et notamment sur le Ausf. B de La Capelle et le Ausf.A de Bois-Bourdon ?
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Re: AOÛT 1944 - 18.LUTWAFFEN-FELD-DIVISION - DE LA SEINE A MONS

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de schmol80  Nouveau message 13 Juin 2017, 13:32

Didier LODIEU a également fait un bouquin sur les Tiger en Normandie !

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Re: AOÛT 1944 - 18.LUTWAFFEN-FELD-DIVISION - DE LA SEINE A MONS

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de schmol80  Nouveau message 13 Juin 2017, 18:28

C'est bien la 3/s. Panzer Abt 503 qui est rattachée à la 18 LFD dans le livre de D. LODIEU consacré justement au s. Pz Abt 503.

10 Tiger sont affectés mais suite à de nombreuses pannes seulement 5 participeront aux combats du 23 au 30 Aout 1944. Aucun de ces 5 chars n'atteindra la Belgique ! Le dernier est abandonné au Nord d'Amiens à POULAINVILLE le 31 Aout...
Ce char fait l'objet d'un fil sur un autre site /

http://www.picardie-1939-1945.org/phpBB ... =39&t=2568

La 1/ s. SS Pz Abt 101 est citée en renfort sur le village de Sailly...

Ceci dit en ayant lu en travers... Il faut approfondir
Image
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Re: AOÛT 1944 - 18.LUTWAFFEN-FELD-DIVISION - DE LA SEINE A MONS

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 13 Juin 2017, 20:24

schmol80 a écrit:La 1/ s. SS Pz Abt 101 est citée en renfort sur le village de Sailly...


A tout hasard... rien sur la 1./101 après le 30 août ni le "prêt" de 2 chars à la compagnie SS ?
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