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17ème division aéroportée Ardennes 1945

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MODÉRATEUR: Marc_91, Dog Red

17ème division aéroportée Ardennes 1945

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de jmh  Nouveau message 10 Jan 2017, 20:30

Bonsoir à tous,

J'ai besoin de vos connaissances en matière d'unités américaines déployées sur le front des Ardennes en janvier 1945.

Dans le livre d'anthony Beevor, "Ardennes 44", on peut lire page 424 :
" A l'ouest de Bastogne, la 17ème division aéroportée prit la relève de la 11e division blindée le 03 janvier...la 17ème division aéroportée avait un bataillon de chars exclusivement forme de Noirs-Américains..."

Cette division encaissera un rude coup déclarant 40% de pertes dans ses combats.

Je pensais que les bataillons de blindés étaient des divisions à part entière, Existait il donc des bataillons de blindés à l'intérieur des divisions ?

Ces soldats du bataillon de chars étaient ils des troupes aéroportées ? Portaient ils le meme insigne d'unité ?

J'avoue que je suis complètement perdu... :?: :?:

Si vous pouviez m'aider à comprendre...

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Re: 17ème division aéroportée Ardennes 1945

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 10 Jan 2017, 21:25

Bonsoir,

Il est ici question du 761st Tank Battalion "Black Panthers" que, de mémoire, PATTON dénigra un peu avant de s'excuser à la fin de la guerre, reconnaissant la valeur de cette unité "nègre" (sic!).
Comme tous les Tank Battalions, il s'agit d'une unité indépendante ("Bastard Battalion") qui n'a bien sûr rien d'aéroportée et affectée au gré des opérations : 26th Division en octobre, 4th Armored Division en novembre, 87th Division en décembre puis à la 17th Airborne en janvier 1945. La Fact Sheet du bataillon est ici > http://www.history.army.mil/topics/afam/761TkBn-2.htm

C'est ici que les Black Panthers entrent en piste dans le contexte évoqué par BEEVOR.

Assignée à des opérations d'infanterie pure, la 17AB avait donc été renforcée par cette unité de chars (rattachée) ainsi que du 811th Tank Destroyer Battalion.

Deux références incontournables si le sujet t'intéresse :
http://www.chapitre.be/tonnerre-du-ciel ... nce%3Adesc et le site internet de l'auteur http://www.usairborne.be/17/17_general.htm ;
"Ma bataille des Ardennes" par Donald E. SCOTT aux éditions Foxmaster & Pozit Press (mais épuisé et probablement difficile à trouver aujourd'hui).
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: 17ème division aéroportée Ardennes 1945

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de iffig  Nouveau message 10 Jan 2017, 21:55

Tirée du site du 761 st Battalion, une photo où l'on distingue l'insigne de manche de cette unité.
Il n'a rien à voir avec celui de la 17 th Airborne, puisqu'il s'agissait d'une unité reçue en renforcement.


761.jpg
761.jpg (18.11 Kio) Vu 303 fois


http://www.761st.com/gallery3/var/album ... 1413079225


Version couleur ici :

http://vector-images.com/image.php?epsid=16938
- Asinus asinum fricat.
- Euh là ! J'comprends rien à qu'est-ce que tu racontes. J'ai pas fait d'études moi, j'connais pas l'grec, moi !
- Cela veut dire qu'à deux, on se sent plus fort.
- Là, dit comme ça : d'accord !

Louis Ferdinand De Schoete, Balivernes pour une tuerie
Éditions de la Poule Mouillée, Paris, 2019, p. 56.

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Re: 17ème division aéroportée Ardennes 1945

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de jmh  Nouveau message 10 Jan 2017, 22:10

Merci beaucoup pour vos précieux renseignements. :cheers:

Je comprends mieux maintenant aux vues de vos précisions. Je vais étudier vos liens.

Amicalement,

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Re: 17ème division aéroportée Ardennes 1945

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 10 Jan 2017, 22:34

Bonsoir Jean Marc,
Voici la 1° de couverture du livre que Dog Red, cite en référence:
Image
Et en voici un extrait:
Vu le nombre invraisemblable de modifications que supportèrent les unités américaines au cours de la Seconde Guerre Mondiale, il a été jugé préférable de donner la composition de la 17e en 1945. Il y a donc lieu de ne prendre ceci que comme information générale

17th AIRBORNE DIVISION
Ordre de Bataille 1945
194th Glider Infantry Regiment
507th Parachute Infantry Regiment
513th Parachute Infantry Regiment
Headquarters & Headquarters Battery Division Artillery
464th Parachute Field Artillery Battalion (75mm)
466th Parachute Field Artillery Battalion (75mm)
680th Glider Field Artillery Battalion (75mm)
681st Glider Field Artillery Battalion (75mm)
17th Parachute Maintenance Company
411th Airborne Quatermaster Company
761st Tank Battalion
811th Tank Destroyer Battalion

139th Airborne Engineer Battalion
155th Airborne Antiaircraft Battalion
224th Airborne Medical Company
Headquarters Special Troops
Headquarters Company 17th Airborne Division
Military Police Platoon
717th Airborne Ordnance Company
517th Airborne Signal Corps Company
17th Counter Intelligence Corps Detachment
Reconnaissance Platoon


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Re: 17ème division aéroportée Ardennes 1945

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de jmh  Nouveau message 10 Jan 2017, 23:11

La présence du 761 st explique les propos de l'auteur sur la presence des soldats noirs, dans une division aeroportee. C'est la meme unite qui réalisera la jonction avec l'armée russe en avril 1945, en Autriche, mais les références de l'auteur manque de précision je trouve...

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Re: 17ème division aéroportée Ardennes 1945

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 10 Jan 2017, 23:27

jmh a écrit:...mais les références de l'auteur manque de précision je trouve...


Il y a effectivement parfois un manque de profondeur dans cet ouvrage.
Maintenant, l'évocation de la 17th AB dans la bataille des Ardennes tient du détail ; au moins ce détail est-il évoqué qui suscite une recherche, telle celle que tu as justement enclenchée ici.
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Re: 17ème division aéroportée Ardennes 1945

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de jmh  Nouveau message 11 Jan 2017, 00:22

Oui Dog Red, et il est à noter que l'auteur cite les unités de soldats noirs en précisant leur combativité, ce qui est plutôt rare.
Mais préciser le 761 st, les Blak Panthers, aurait été un plus pour les lecteurs moins avertis, comme moi. :D

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Re: 17ème division aéroportée Ardennes 1945

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 11 Jan 2017, 06:20

Dans son ouvrage de 1991, "Hitler's Ardennes Offensive 1944-45", Danny PARKER consacre tout un chapitre à ces "Forgotten Legions" qu'étaient les bataillons indépendants qui se sont illustrés durant la bataille. Mais, aussi orienté grand public soit-il, cet ouvrage était d'une autre ampleur que celui de BEEVOR.
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Re: 17ème division aéroportée Ardennes 1945

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 11 Jan 2017, 13:01

Bonjour Jean Marc,

On ne réalise pas toujours que, pendant la Bataille des Ardennes, le facteur décisif dans la défense de Bastogne fut le support de l’artillerie à la ville encerclée. Une des unités d’artillerie lourde (155 mm) était le 969th FAB (unité composée d’Afro-Américains) auquel s’étaient joints les quelques howitzers et rescapés du 333rd FAB (unité noire également). Pour ces actions, le 969th FAB reçut la Presidential Unit Citation, la plus haute distinction miliaire qu’une unité puisse recevoir. Mais en dépit de leurs services, ô combien méritoires, la participation des GI’s noirs dans la Bataille des Ardennes ou dans d’autres actions de la WWII n’est pas connue ni surtout reconnue.
http://www.wereth.org/fr/histoire

Bien amicalement
Prosper
P.S. Fin du HS car pas du tout en rapport avec la 17th A.B. Division.
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