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PANZERGRENADIERREGIMENT 67 en 1943

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MODÉRATEUR: Marc_91, Dog Red

Re: PANZERGRENADIERREGIMENT 67 en 1943

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 04 Jan 2017, 11:32

Bonjour Delphine,

Delsou a écrit:Peut-on connaître quelque part l'effectif des 2 bataillons (ou des compagnies plutôt)? notamment celui qui occupait le château de Vieux Rouen?

Il y a des membres du forum qui se connaissent mieux dans cette matière que moi, mais je pense
qu'une Panzer-Grenadier-Kompanie en 1943, cela doit faire aux alentours de 220 hommes .

Delsou a écrit: La 6ème et la 8ème kompagnies auraient éventuellement pu occuper le château avec Horst von Usedom, Major Rathjens et Von Bismarck ?

Les postes de commandement du régiment, des bataillons et des compagnies ne se trouvaient très certainement
pas au même endroit . Comme j'ai dit plus haut, la seule indication que j'ai pu trouver quant à leur localisation est le plan
de chargement sur train de la division début juillet 43 .
Mais on peut supposer, que la 9.SS Panzer-Grenadier-Division qui remplace la 26.Pz.Division dans ce secteur à partir
du 10.07.43 va réoccuper les postes de commandement de cette dernière (pour des raisons de réseaux de communication
existantes) . Pour la division SS, les différents lieux de stationnement dans la région sont bien connus :
le PC du 2.SS Pz.-Grenadier-Regiment "Hohenstaufen" se trouvait à Aumale, le PC du I.bataillon de ce régiment situé à
Romescamps, le PC du II.bataillon de ce régiment situé à Formerie . De même, on va retrouver 2 compagnies de ce
régiment à Vieux-Rouen, l'une dans le village même, l'autre stationné à Beaucamps-le-Vieux .
A partir de là, on peut supposer (cela reste une supposition, parce que la structure des 2 divisions était très différente
vers la mi 1943) que le PC de von Usedom se trouvait à Aumale, celui de von Bismarck à Formerie ou Abancourt, celui
de Rathjens à Romescamps . Le château de Vieux-Rouen occupé par le PC de la 6. ou de la 8. compagnie du
Panzer-Grenadier-Regiment 67.
Mais bon, on est là dans les devinettes et comme l'a dit Prosper, tu devrait essayer de prendre contact avec ce forum
plus spécialisé dans la région . Il est possible que tu trouvera des témoignages ou des documents plus précis .

Roger

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Re: PANZERGRENADIERREGIMENT 67 en 1943

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 04 Jan 2017, 12:08

En confirmation du chiffre proposé par Roger (Roco), l'effectif théorique d'une Panzergrenadier-Kompanie (mot.), selon la K.St.N. Nr.114 ( Kriegsstärkenachweisung = table d'organisation de temps de guerre), publiée le 01.11.1943, était de :
3 officiers + 44 sous-officiers + 178 hommes de troupes = 225 :D

Le 1er juillet 1943, la 26. Pz.Div. déclarait un manque, par rapport à sa dotation théorique, de 8 officiers, 505 sous-officiers (carence chronique de la Heer), 364 hommes de troupes.
Dernière édition par Loïc Charpentier le 04 Jan 2017, 12:18, édité 1 fois.

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Re: PANZERGRENADIERREGIMENT 67 en 1943

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Delsou  Nouveau message 04 Jan 2017, 12:14

Bonjour Roger,
Merci pour toutes ces informations précieuses pour moi.

Bonne continuation :D

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Re: PANZERGRENADIERREGIMENT 67 en 1943

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Delsou  Nouveau message 04 Jan 2017, 12:15

Merci Loïc!

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Re: PANZERGRENADIERREGIMENT 67 en 1943

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Delsou  Nouveau message 04 Jan 2017, 12:40

J'aurais finalement une dernière question.. y aurait-il un répertoire des "chefs" des compagnies? on trouve surtout les commandants des bataillons et régiments mais difficile pour moi de trouver ceux des compagnies.. en l’occurrence de la 6. et 8. compagnies des pz.gr.67... officiers ou sous-officiers...

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Re: PANZERGRENADIERREGIMENT 67 en 1943

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 04 Jan 2017, 13:08

Pfuuuu...vaste question! :D
Une Panzer-Division Type 1944, de composition sensiblement équivalente à une Pz.Div. Typ 1943, était constituée, à effectif complet (théorique), de 13 213 hommes!
Il existait, bien entendu, un listing complet du personnel, au sein de chaque division, plus un fichier central de la Heer, mais çà représente des kilomètres de pages.

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Re: PANZERGRENADIERREGIMENT 67 en 1943

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Delsou  Nouveau message 04 Jan 2017, 13:19

ok.. où trouve t-on ce fichier?
si je cible sur la période et la compagnie qui m'intéresse je devrais trouver?

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Re: PANZERGRENADIERREGIMENT 67 en 1943

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 04 Jan 2017, 14:46

Delsou a écrit:ok.. où trouve t-on ce fichier?
si je cible sur la période et la compagnie qui m'intéresse je devrais trouver?


Si c'était aussi simple, çà se saurait! ::mortderire::
Les documents "papiers" existants sont archivés aux US NARA (Washington) et au Bundesarchiv de Fribourg, plus une partie non négligeable en Russie. Leur acquisition est payante et, dans tous les cas, il convient, au préalable, d'identifier les dossiers pouvant (éventuellement) regrouper les listes du personnel, en espérant qu'ils n'aient pas disparu, car une partie est partie en fumée, soit volontairement, soit sous les bombes alliées. En plus, il y a 99 chances sur 100 de tomber sur des listes alphabétiques interminables - qui existaient, nécessairement, pour le règlement des soldes -, toutes unités confondues, mais quasiment aucune de dénicher celle de la compagnie Machin. ::mal-a-la-tete::

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Re: PANZERGRENADIERREGIMENT 67 en 1943

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 04 Jan 2017, 15:05

Je suis bien placé pour en parler, car, en tant qu'ancien mataf E.V., je dispose de mon carnet de solde. A partir de ce document, on peut tracer mes différentes affectations, mais çà s'arrête là, sachant qu'entre 1964 et 1971, on était en temps de paix! :D Les affectations précises (Service) n'y sont pas mentionnées. On peut, peut-être, les retrouver dans les archives internes de l'unité, mais ce n'est même pas certain.
Par exemple, au sein de la Heer, pour le service payeur, le FPN était amplement suffisant, si le pinpin de service était, toujours, de ce monde, au dernier jour du mois, l'unité faisant, systématiquement, remonter (par décades ?) les informations sur l'identité des morts, disparus et blessés.

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Re: PANZERGRENADIERREGIMENT 67 en 1943

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Delsou  Nouveau message 04 Jan 2017, 15:16

En effet... c'est fastidieux :?
et je suis bien naïve de penser qu'on peut retrouver si facilement l'identité d'officiers de cette kompanie.
Je vais voir si j'obtiens des infos, témoignages ou autre informations avant de me pointer à Friburg ::chapeau - salut:: avec mon allemand parfait :rire: .

Merci beaucoup! :D

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