Connexion  •  M’enregistrer

train immobilisé

Vous recherchez le parcours d'un vétéran, d'un prisonnier, d'un parent ou d'une unité, ou vous souhaitez faire identifier une photo, un document, c'est ici.
MODÉRATEUR: Marc_91, Dog Red

Re: train immobilisé

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Didier  Nouveau message 08 Déc 2016, 11:36

Et pour finir,

J'ai retrouvé une partie de ces Photos dans le "Panzers in the gunsight" Сoncord 7055 de Zaloga, il situe les clichés le 8 spetembre 1944 (libération de la ville le 28 août) il précise qu l'unité US qui a capturé ce train est le 468th AAA Battalion. ;)

Didier

vétéran
vétéran

 
Messages: 6972
Inscription: 23 Sep 2013, 10:50
Localisation: Mouthiers sur Boëme
Région: Charente
Pays: France

Voir le Blog de Didier : cliquez ici


Re: train immobilisé

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 08 Déc 2016, 13:30

Chef Chaudart a écrit:Je me demande ce qui a pu la toucher. Un obus de char? D'artillerie? Une roquette?


L'impact semble résulter d'un tir tendu qui exclurait bien un tir d'artillerie.
Et puis le 28 août, dans cette région-là (Soissons/Reims si je situe correctement Braine), on était en pleine poursuite (le 468th AAA semble appartenir à la 3 US Army) donc pas d'artillerie mise en batterie.

Alors... obus de char (HE) ou action d'un avion ?
Les Jabos traquaient les mouvements de troupe en ce temps-là et les trains étaient de belles cibles.
Roquette ? Les dégâts ne devraient-ils pas être plus importants ?

Mitrailleuse et canon au vu des impacts sur les Tiger dont Didier a posté la photo de profile avec les résistants ?

Une sous-question : ce convoi aurait été détruit le 28/8/1944. Les Allemands promenaient encore des Tiger par voie ferrée (la ligne relie Bazoche-sur-Vesle à Soissons d'après Gmap) dans l'est de la France à cette date ? Le convoi n'aurait-il pas été détruit beaucoup plus tôt en août ?
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8211
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: train immobilisé

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Chef Chaudart  Nouveau message 08 Déc 2016, 13:44

On a plus de détails sur la photo en meilleure résolution:

Ce qui a endommagé la motrice, c'est un coup proche entre la roue arrière et l'abri. Le tablier s'est soulevé, le réservoir a sauté vers l'avant et le bas de l'abri est tout tordu. Un obus explosif donc (pas très gros, du 75 je pense), ou une roquette (peut-être une petite bombe).

Un éclat a du pénétrer la chaudière, faisant sauter des tubes internes. La vapeur s'est échappée sur le flanc et vers l'intérieur, foyer et boite à fumée. Avec une telle puissance que la porte a été soufflée: il manque des poignées servant à la maintenir fermée habituellement et certaines de leurs fixations filetées on visiblement été arrachées.
...never give in, never give in, never, never, never, never-in nothing, great or small, large or petty - never give in except to convictions of honour and good sense. Never yield to force; never yield to the apparently overwhelming might of the enemy.

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 812
Inscription: 13 Oct 2009, 17:06
Région: Ile de France
Pays: France

Voir le Blog de Chef Chaudart : cliquez ici


Re: train immobilisé

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 08 Déc 2016, 13:46

Bonjour Dan,
Une autre image du même train:

Image

Ta réflexion est pertinent, des chars Tigre étaient-ils encore transporté par train à ce moment là.
Je pense également que le cliché a été pris dans les envorions de Braine sur Vesle dans l'Aisne et ce ne doit pas être trop éloigné de Margival.
Fredobedo en connait peut-être plus??
Amicalement
Prosper ;) ;)
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur Principal
Administrateur Principal

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 66096
Inscription: 02 Fév 2003, 21:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Re: train immobilisé

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Didier  Nouveau message 08 Déc 2016, 13:57

Il semble q'un train avec au moins 3 Tiger I du sPz Abt 503 soit abandonné dès le 20 août 1944, les 3 tanks auraient déjà été endommagé avant et devaient être envoyés pour réparation....

"Schneider, TIC I:

sPz Abt 503

1 August 1944: 13 tanks operational; attachment to the 21. Panzer-Division. 3 Tigers are in longterm maintenance (more than 14 days).
Total tanks: 29.
Early August 1944: Engagement near Mont Pincon and Plessis-Grimoult.
6 August 1944: 11 Tigers operational. 10 August 1944: Covering position in St. Pierre.
11 August 1944: Last employment of the battalion with 2 Tigers east of St. Pierre against 30 tanks; 3 knocked out. Both Tigers are immobilized.
12 August 1944: Tiger 311 is blown up between Sezenne and Beauvais. All elements withdraw toward the Seine River, but only the wheeled vehicles can be ferried across near Elbeuf.
13 August 1944: Tigers 112, 133 and 124 are in Trun.
16 August 1944: Parts of the 1./ schwere Panzer-Abteilung 503 in Ticheville.
18 August 1944: 4 tanks have to be blown up (including Tiger 113).
20 August 1944: Tigers 112 and 124 are blown up. The tanks of the 2. / schwere Panzer-Abteilung 503 are abandoned near Vimoiutiers, on Route National 179 between Vimoutiers and the Elloard farm and on the road to Canapville (along with 1 Tiger II of the 1. / schwere Panzer-Abteilung 503). A trainload of repaired tanks is abandoned north of the Seine.
Tiger 213 gets to Bourgtheroulde. Total tanks: 0.
28 August 1944: The 1./schwere Panzer-Abteilung 503 (no tanks left) is relocated from Pontoise to Germany.

It is almost certain the 3 Tigers mentioned as being in long term repair and the train of 3 Tigers (obviously gong back for factory rebuild and not 'repaired') are one and the same.
If I were a betting man I would say the photos are the only source for the information on the train Tigers and the evidence is circular. "
http://www.network54.com/Forum/47207/th ... it+history


et la photo de profile avec légende (Zaloga encore et toujours.......)

Image

Didier

vétéran
vétéran

 
Messages: 6972
Inscription: 23 Sep 2013, 10:50
Localisation: Mouthiers sur Boëme
Région: Charente
Pays: France

Voir le Blog de Didier : cliquez ici


Re: train immobilisé

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 08 Déc 2016, 14:11

Merci Didier.

Des Tiger du 503 endommagés en Normandie et en route pour l'Allemagne (dans le sens Soissons/Reims alors) colleraient bien à la situation. Le convoi attaqué le 20 août aussi (dès lors c'est bien une attaque aérienne qui a endommage la loco).

La légende de ZALOGA évoque la 3rd Armored, dès lors 1st Army (HODGES) et pas 3rd Army (PATTON à laquelle était peut être bien rattaché le bataillon AA à ce moment) mais la Champagne est à la limite entre les 2 armées en ces journées d'août '44 où le seul mot d'ordre était gagner la course vers l'est sans trop se préoccuper des limites d'armées.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8211
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: train immobilisé

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Mat02  Nouveau message 08 Déc 2016, 15:03

Prosper Vandenbroucke a écrit:Bonjour Dan,
Une autre image du même train:

Image

Ta réflexion est pertinent, des chars Tigre étaient-ils encore transporté par train à ce moment là.
Je pense également que le cliché a été pris dans les envorions de Braine sur Vesle dans l'Aisne et ce ne doit pas être trop éloigné de Margival.
Fredobedo en connait peut-être plus??
Amicalement
Prosper ;) ;)

Salut,

Ce n'est pas très loin de Margival à vol d'oiseau, par contre c'est Braine tout court. La Vesle c'est une rivière qui passe à proximité.
Cordialement Mathieu

« Demain est souvent le jour le plus chargé de la semaine. » Proverbe espagnol

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2793
Inscription: 15 Mar 2010, 19:03
Localisation: Villers Cotterêts, Aisne
Région: Picardie
Pays: France

Voir le Blog de Mat02 : cliquez ici


Re: train immobilisé

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 08 Déc 2016, 16:26

Braine tout court????? Pourtant Braine le Comte en Belgique est bien jumelé avec la ville de Braine sur Vesle. J'y ai été il a plusiers années
Bon maintenant je ne dis pas que la dénomnation exacte de la ville n'est pas Braine, tu es mieux placé que moi pour le savoir
Amicalement
Prosper ;) ;)
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur Principal
Administrateur Principal

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 66096
Inscription: 02 Fév 2003, 21:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Re: train immobilisé

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de xavier dupuis  Nouveau message 08 Déc 2016, 16:56

Sur un dictionnaire des communes de 1931, comme sur le site officiel de la ville aujourd'hui, c'est bien Braine seul, l'ajout de "sur Vesle" à Braine le Comte s'explique peut-être par le souci d'éviter une confusion avec d'autres Braine, par exemple Braine L'Alleud en Belgique !
Cordialement, Xavier

Flight Officer
Flight Officer

 
Messages: 105
Inscription: 15 Sep 2013, 19:19
Région: auvergne
Pays: france

Voir le Blog de xavier dupuis : cliquez ici


PrécédenteSuivante

Retourner vers VOS RECHERCHES




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  [DU 1er SEPTEMBRE 2018 au 31 OCTOBRE 2018]: Feu sur les véhicules d'écolage ( Allié ou Axe) 
Aujourd’hui, 02:16
par: Signal Corps 
    dans:  un lien sur la LVF.... 
Aujourd’hui, 00:51
par: thucydide 
    dans:  La femme au temps du National-Socialisme 
Hier, 23:07
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  LE QUIZ HISTOIRE - SUITE - 18 
Hier, 23:04
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Ligne Maginot vs mur de l'Atlantique 
Hier, 22:38
par: Dog Red 
    dans:  Le quiz matériels et véhicules - suite - 14 
Hier, 21:48
par: iffig 
    dans:  antenne du consulat américain à Lyon 1942-1944 
Hier, 21:47
par: pierma 
    dans:  Hitler 
Hier, 21:28
par: frontovik 14 
    dans:  12ème régiment de chasseurs à cheval en 1945-1946 
Hier, 19:53
par: pigeon38 
    dans:  QUIZZ AVIATION - SUITE 15 
Hier, 19:40
par: Prosper Vandenbroucke 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 16 invités


Scroll