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train immobilisé

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MODÉRATEUR: Marc_91, Dog Red

train immobilisé

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 07 Déc 2016, 16:28

Bonjour à tous,

Cette photo m'interroge. Le train avec ses wagons chargés de chars tigre, est immobilisé. Le panneau de fermeture à l'avant de la locomotive est grand ouvert. L'engin est donc immobilisé, dans l'impossibilité de repartir rapidement, il y a un temps de chauffe pour cela.
Les hommes sont en armes et semble attendre... Derrière sur la table des grenades à manche et une MG le long du mur (MG 34 il me semble ?)
L'habillement me fait opter pour une photo prise en France. A noter qu'il n'y a pas le moindre militaire allemand.
Cordialement

Patrick

Tigers_on_a_train_2.jpg
Tigers_on_a_train_2.jpg (123.52 Kio) Vu 305 fois
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Re: train immobilisé

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 07 Déc 2016, 16:42

Bonjour Patricj,
L'image ne m'était pas inconnue et je me demandais si elle ne provenait pas d'un film,
Cependant j'ai trouvé ceci:
https://www.flickr.com/photos/pirateheart/5797086735
et selon la légende il s'agirait d'un train immobilisé par des chars U.S. et gardé par la Résistance.
Selon d'utres sites la scène se passerait en Bretagne ou en Normandie???
Amicalement
Prosper ;) ;)
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Image
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Re: train immobilisé

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 07 Déc 2016, 16:47

Salut Patrick,

Dans le coin inférieur gauche de la photo, on distingue le logo du "Signal Corps".
La photo a donc été prise par l'US Army quoi qu'aucun GI n'apparaisse sur l'image... mais ce qui explique que les Allemands soient partis avant de se faire tirer (le portrait comme il se doit).

La photo semble prise en France, à l'été '44 sans doute (ou en Belgique ou bien en Italie mais j'en doute).
On y voit donc ce qu'il semble être des résistants français dont plusieurs sont munis d'un brassard sans qu'il soit possible de le détailler.

EDIT : Prosper a déjà une piste qui corrobore mes hypothèses. Le logo du Signal Corps exclut cependant le tournage d'un film d'après-guerre comme "Le train" ou "La bataille du rail" qui proposaient des scènes similaires.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: train immobilisé

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de LRDG  Nouveau message 07 Déc 2016, 16:48

Bonjour,

peut être les explications ici :
http://www.ww2incolor.com/french/009.html

A priori un train détruit à Braine le 28/08/1944.

Cordialement

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Re: train immobilisé

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Chef Chaudart  Nouveau message 07 Déc 2016, 16:51

A vue de nez, il s'agirait d'une 140C, une locomotive française utilisée sur les réseaux de l'Etat et par l'ALVF (Artillerie Lourde sur Voies Ferrées) . Une loco simple et rustique, pouvant utiliser toutes les voies, même légèrement armées (je ne parle pas de la MG34, mais du poids des rails: le poids à l'essieu que peut accepter une voie dépend des rails, plus ils sont gros, plus on peut mettre de poids sur les roues et aller vite), abondamment utilisée par les Allemands.

http://ajecta.hol.es/wp-content/uploads/2014/12/140-C-231-a.jpg

Elle a toutefois pris un méchant coup sur le flanc droit: le réservoir d'air a été retourné, le tablier tordu et l'abri tout chiffonné...

La boite à fumée a été ouverte, je ne sais pas trop pourquoi. Peut-être sous la force de l'explosion? Ebn tous cas, pas pour un ramonage: je doute qu'elle puisse repartir en l'état. On ne peut même pas dire si elle est "roulante".
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Re: train immobilisé

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Chef Chaudart  Nouveau message 07 Déc 2016, 18:29

A noter également que c'est la même que celle de "On a retrouvé la 7ème compagnie"
[url]
https://www.youtube.com/watch?v=03a4UH9mz7E[/url]

"Touche pas à ça p'tit con!"
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Re: train immobilisé

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 07 Déc 2016, 18:40

Bonsoir à tous,

Superbe, je n'avais pas remarqué le logo en bas à gauche. merci pour le terme "boîte à fumée" que j'ai cherché avant de poster le cliché. Peut-être son ouverture volontaire afin d'être certain que les allemands ne cherchent pas à reprendre le convoi de force et repartir ? je pense que nous avons la réponse.
En complément, la R 140 C n°231 est je crois la dernière locomotive en état de marche et mobilisée régulièrement pour les films...

Patrick
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Re: train immobilisé

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Chef Chaudart  Nouveau message 08 Déc 2016, 09:21

Il ne s'agit que d'une simple porte. Il suffit de la refermer, bloquer les écrous de maintien pour pouvoir repartir. Quelques minutes, pas de quoi immobiliser un engin par ailleurs suffisament amoché pour ne pas pouvoir repartir par ses propres moyens.

Soit elle s'est ouverte lors de l'explosion, l'obus ou la roquette qui a ravagé le flanc a percé les tubes à fumée qui courrent dans la chaudière, la vapeur en s'échappant a créé une surpression dans la boite à fumée, faisant sauter la porte, soit elle a été ouverte volontairement pour jeter un oeil, vérifier l'état de la chaudière à l'intérieur, par exemple.

Pas d'autre solution là que d'attendre un train de secours, avec éventuellement une grue ferroviaire.

Je me demande ce qui a pu la toucher. Un obus de char? D'artillerie? Une roquette?
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Re: train immobilisé

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Didier  Nouveau message 08 Déc 2016, 09:43

Bonjour,

La photo en meilleur résolution si cela peut aider les spécialistes ;)

Et m'apporte une question.....le 3ème char derrière les 2 tigres c'est quoi, il me semble un peu différent (effet d'optique ??), est-ce un 3ème tigre ou au autre blindé ??
Au passage, les Tigres, sont méchament ammochés il me semble......

Et une précision la mitrailleuse sur le mur c'est une MG-15 pas une MG-34 ;)

Aussi a voir l'inscription "poste de garde des FFI" sur le mur :D

http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2011/07/8654.jpg

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Re: train immobilisé

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Didier  Nouveau message 08 Déc 2016, 10:03

Re,

Ici vers la fin de la page une série de 12 photos du même train (assez petites malheureusement), mais cela correspond bien

http://www.tiif.de/thread.php?threadid= ... bacf4c4723

par exemple sur celle-ci (que l'on retrouve ailleurs) on reconnait le jeune FFI avec l'écharpe (près du vélo) de la 1ère photo

Image

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