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Réserve de l'OKW au 6 juin 1944

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MODÉRATEUR: Marc_91, Dog Red

Réserve de l'OKW au 6 juin 1944

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 27 Nov 2016, 21:37

Dans son ouvrage "La guerre secrète - Le rempart de mensonge" Tome2, Antony CAVE BROWN écrit à la page 281 :
"Vers le 8 juin 1944, le Maréchal RUNDSTEDT téléphone à l'OKW afin qu'il puisse disposer des 17 divisions mises en réserve, en cas d'imprévu, par le plan III".

Qui aurait une idée précise des réserves de l'OKW au début du débarquement ?
J'imagine les Panzer-Divisionen : Lher, 12.SS puis les I et II.SS-Pz-Kps, (la 116 ?), ... ; certaines divisions stationnées en Norvège, puis...17 divisions c'est beaucoup !

Et ce "Plan III" évoque-t-il quelque chose à quelqu'un ?

Merci d'avance pour vos éléments d'information. ::chapeau - salut::
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: Réserve de l'OKW au 6 juin 1944

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 28 Nov 2016, 07:26

Bonjour Daniel,

Ton auteur donne des sources ? (idem pour ton autre question)
Avec les divisions de la réserve OKW, il faut bien faire la part des choses . Pour certaines divisions,
il ne s'agit que de groupes de combat (275., 276. ID ... de mémoire) le reste de la division étant encore en formation .

Roger

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Re: Réserve de l'OKW au 6 juin 1944

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 28 Nov 2016, 12:30

RoCo a écrit:Ton auteur donne des sources ? (idem pour ton autre question)
Avec les divisions de la réserve OKW, il faut bien faire la part des choses . Pour certaines divisions,
il ne s'agit que de groupes de combat (275., 276. ID ... de mémoire) le reste de la division étant encore en formation .


Bonjour Roger.

Aucune référence à "gratter". L'allusion aux "17 divisions" en réserve de l'OKW tombe platement.
17 divisions me paraît énorme et comme toi je me doute bien que plusieurs doivent être des divisions de papier.

Bref, en l'absence de références, l'occasion me paraît belle de solliciter le savoir des membres du forum.
Qui plus est, en profiter pour dresser l'état des lieux de la réserve de l'OKW au 6 juin 1944 me parait intéressant pour tous.

Alors je me lance ! Selon mes lectures, peut-on inclure dans la réserve OKW les divisions blindées de la Panzergruppe West, soit :
Panzer-Lehr-Division ;
12.SS-Panzer-Division 'Hitlerjugend' ;
1.SS-Panzer-Division 'LSSAH' ;
2.SS-Panzer-Dviision 'Das Reich' ;
9.SS-Panzer-Division 'Hohenstaufen' ;
10.SS-Panzer-Division 'Frundsberg' ;

et peut être aussi
116.Panzer-Division ;
2.Panzer-Division.

Pour la 21.Panzer-Division j'ai un doute... elle dépendait de la 7.Armee non ?

Ajoutons-y les 275 et 276.Infanterie-Divisionen que tu cites de mémoire (mais celles-ci, déjà en France, dépendaient-elles de la réserve OKW ?) et auxquelles pourraient peut être s'ajouter des divisions d'occupation en Norvège et qui rejoindront tardivement la Normandie (je ne sais plus lesquelles...), voire d'autres divisions en réserve en Russie ? ::dubitatif::

Bref, une dizaine si tant est que mon inventaires sur les divisions cuirassées soit complet et correct quant à son statut de réserve OKW. On est loin des 17 assénées par le livre dont question en guise d'introduction.
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Re: Réserve de l'OKW au 6 juin 1944

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 28 Nov 2016, 14:33

Il y a eu une discussion sur un sujet assez proche dans strategikon, concernant
la disposition des blindés, des réseves....:
http://www.strategikon.info/phpBB3/view ... 13&t=21370

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Re: Réserve de l'OKW au 6 juin 1944

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 28 Nov 2016, 14:37

Ci-après, les OdB simplifiés (schematische Kriegsgliederung), publiés par décade.
Pour l'année 1944, la collection est, malheureusement, fragmentaire, néanmoins, sont archivés les OdB au 17.05.44 et au 12.06.44.
En ce qui concerne l'Oberbefehlshaber West...

17.05.1944 - les "réserves" OKW (à l'Ouest) sont précisées dans la colonne la plus à droite (trois états-majors: Pz.Armee West, 1. Falschirm-Armee, I.SS-Pz.-Korps, avec la 1. SS-Pz.Div. AH, en cours de reconstitution, la 12. SS-Pz. Div. HJ, la 17. SS-Pz. Gr.Div. GdB, la Pz.Lehr.Division)

Image

12.06.1944 - il ne reste, alors, que la 1. Fallschirm-Armee en réserve de l'OKW

Image

Ci-après un extrait de la carte des déploiements...

Au 05.06.1944, où sont précisées les formations "en réserve de l'OKW" ("cerclage" trait à dentures "intérieur" + trait plein "extérieur")..., du nord au sud, 12. SS-Pz.Div., Pz-Lehr Div., 17. SS-Pz.Gr.Div. GdB, plus le I.SS-Pz.Korps (Stab), à l'ouest de Paris

Image

Au 08.06.1944, toutes les unités en réserve de l'OKW ont été versées dans l'Ob. West.

Image

Pour revenir à ton "interrogation initiale", le 8 mai 1944 et même avant (05.06.1944), l'OKW n'avait pas 18 divisions (tous fronts confondus) en réserve sous la main ou, alors, ce n'étaient que des unités en cours de constitution ou à effectif réduit. A mon avis, le "Plan III" n'était qu'un vœux pieux, qui n'avait jamais été mené à bien.

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Re: Réserve de l'OKW au 6 juin 1944

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 30 Nov 2016, 12:16

Merci Loïc...

Je pouvais difficilement rêver mieux comme réponse...
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Re: Réserve de l'OKW au 6 juin 1944

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 30 Nov 2016, 14:36

Dog Red a écrit:Merci Loïc...

Je pouvais difficilement rêver mieux comme réponse...


A vrai dire, je ne sais pas si elle répond "exactement" à ta question.
Officiellement, les unités "en réserve" de l'OKW, sur les extraits des schematischen Kriegsgliederungen OKW/OKH, étaient, de fait, mises à disposition de l'OKW, qui avait toute autorité pour les expédier où leur intervention était nécessaire. Le 5 juin, elles étaient, déjà, toutes, positionnées en France. Si le Stab de la Fallschirmjäger-Armee, lui, est, toujours, en réserve de l'OKW, les 3. & 5.Fallschirmjäger-Divisionen, elles ont, déjà, fait mouvement depuis la Bretagne vers le sud de la Normandie et sont intégrées dans le dispositif (y compris le Stab du II. Fallschirm-Korps).

Après, le terme "réserve" peut, aussi, évoquer des unités beaucoup plus "hypothétiques", telles que les divisions, dont la constitution avait été programmée, fin 1943, - 23. Welle (02.1944), Walküre III (I.& 2. Welle Ersatzheer), 24. Welle (04.1944), 25. Welle (02-03. 1944... faut pas chercher à comprendre! :D), 26. Welle (05.44) - . En théorie, ces différentes vagues de mobilisation représentaient, effectivement, une vingtaine de divisions, mais, pour l'essentiel, elles étaient destinées à compenser les pertes sur le Front Est; sinon, certaines d'entre elles avaient déjà, été expédiées à l'Ouest , comme la 77.ID (25. Welle) ( LXXIV Korps/7.Armee), qui, le 5 juin, était signalée en train d'achever sa constitution (in Aufstellung)!

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Re: Réserve de l'OKW au 6 juin 1944

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 30 Nov 2016, 16:38

Loïc Charpentier a écrit:A vrai dire, je ne sais pas si elle répond "exactement" à ta question.


Ma question à proprement parler traduit mon scepticisme quant à "17 divisions" en réserve de l'OKW au 8 juin 1944.

Je n'y voyais que les Panzer-Divisionen nécessitant "l'autorisation du Fhürer" pour être engagées. On les retrouve dans l'ordre de bataille du 17 mai que tu livres.
On y trouve aussi le I.SS-Panzerkorps et la LAH "en reconstitution".

Détail intéressant... si je lis bien, le futur "Panzergruppe West" y porte le nom de "Panzer-Armee West" !
Je suppose que les 2 intitulés recouvrent le même Stab. Amusant que l'intitulé "Panzer-Gruppe" soit ressorti de la naphtaline depuis quoi... 1942 ?

Bref, à défaut d'autre chose, ta réponse convient à l'image que j'ai de la réserve OKW au débarquement. Si les propos attribués à RUNDSTEDT dans le livre sont exacts, il fait probablement référence à d'autres unités, au-delà de ce que montre l'état des effectifs en campagne. Unités telles celles que tu évoques dans ton dernier post.

Si c'est le cas, impossible de trancher en l'état actuel.
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