Connexion  •  M’enregistrer

WW2

Vous recherchez le parcours d'un vétéran, d'un prisonnier, d'un parent ou d'une unité, ou vous souhaitez faire identifier une photo, un document, c'est ici.
MODÉRATEUR: Marc_91, Dog Red

WW2

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de michelcoddens  Nouveau message 20 Nov 2016, 01:42

chers amis,

Ce sont des questions que je me pose depuis quelque temps et je n'ai jamais reçu de réponse précise ou vraisemblable. Vous pourrez certainement m'éclairer.

1) Combien d'avions (bombardiers et, accessoirement, chasseurs d'escorte) les alliés ont-ils perdu au-dessus de l'Allemagne - et des pays occupés - durant la 2è SGM ? Est-il opportun d'y inclure les avions soviétiques ? C'est vaste, mais j'aimerais avoir vos lumières.

2° Combien de soldats les soviétiques ont-ils perdu pendant la bataille de Berlin, à Berlin même ? J'ai lu quelque part 305 000, je ne me souviens plus où, mais ce chiffre me paraît tellement invraisemblable...

Au plaisir de vous lire


 

Voir le Blog de michelcoddens : cliquez ici


Re: WW2

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Tarpan  Nouveau message 20 Nov 2016, 11:42

Bonjour

juste deux petites ébauches

1) Pour les américains en bombardiers uniquement : Number of bombers lost by each heavy bomber group in the 8th Air Force during World War II
4145 B17 et B24 perdus on ne dit pas si sont comptés les appareils rentrés mais définitivement inutilisables a l'issue

http://www.taphilo.com/history/8thaf/8aflosses.shtml

2) According to Grigoriy Krivosheev's work based on declassified archival data, Soviet forces sustained 81,116 dead for the entire operation, which included the battles of Seelow Heights and the Halbe
Another 280,251 were reported wounded or sick during the operational period.[123][h] The operation also cost the Soviets about 2,000 armoured vehicles, though the number of irrevocable losses (write-offs) is not known.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Berlin

vétéran
vétéran

 
Messages: 4087
Inscription: 28 Mar 2016, 22:45
Région: maine et loire
Pays: France

Voir le Blog de Tarpan : cliquez ici


Re: WW2

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 20 Nov 2016, 11:50

Bonjour Michel,

Un bon lien au sujet des pertes de la 8th. U.S. dans le ETO (European Theater of Operations):
http://www.taphilo.com/history/8thaf/8aflosses.shtml
Pourquoi ne pas y ajouter les pertes des avions soviétiques???

Selon un site:
http://olive-drab.com/od_history_ww2_op ... berlin.php
il y aurait eu 300.000 pertes soviétiques dont 70.000 soldats tués lors de la Bataille de Berlin.
un autre site donne le chiffre de 360.000 tués ou MIA (Missing In Action)
360,000 dead or missing
http://5bloodiestbattlesofwwii.weebly.c ... erlin.html
un autre site encore donne ceci:
The Russians lost 80,000 men killed and 275,000 wounded or missing in the lead up to the battle and in the battle itself.
http://www.historylearningsite.co.uk/wo ... or-berlin/
Donc au niveau chiffres exacts................................

Bien amicalement
Prosper ;) ;)
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 89998
Inscription: 02 Fév 2003, 21:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Re: WW2

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Tarpan  Nouveau message 20 Nov 2016, 12:14

Bonjour Prosper

Je vois que nos sites et nos estimations correspondent :D

pour le 1) il faudrait bien sur aussi rajouter les conséquentes pertes de la RAF

Amitiés

vétéran
vétéran

 
Messages: 4087
Inscription: 28 Mar 2016, 22:45
Région: maine et loire
Pays: France

Voir le Blog de Tarpan : cliquez ici


Re: WW2

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de michelcoddens  Nouveau message 20 Nov 2016, 12:42

Merci, vraiment. En ce qui concerne les statistiques relatives à Berlin, on n'est pas sorti de l'auberge ! Par ailleurs, je me suis laissé dire que les pertes allemandes n'étaient pas chiffrables, vu la situation. J'imagine que cela doit être vrai.


 

Voir le Blog de michelcoddens : cliquez ici


Re: WW2

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 20 Nov 2016, 12:45

michelcoddens a écrit:Merci, vraiment. En ce qui concerne les statistiques relatives à Berlin, on n'est pas sorti de l'auberge ! Par ailleurs, je me suis laissé dire que les pertes allemandes n'étaient pas chiffrables, vu la situation. J'imagine que cela doit être vrai.


Pour les pertes allemandes les chiffres diffèrent largement
Sur le dernier site (je crois) on parle d'ailleurs de "Unknown" (Inconnue)s)
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 89998
Inscription: 02 Fév 2003, 21:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Re: WW2

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Tarpan  Nouveau message 20 Nov 2016, 13:21

c'est en effet le flou artistique du coté allemand surtout parce qu'il est impossible de différencier les militaires des civils défendant Berlin ! :

Initial Soviet estimates based on kill claims placed German losses at 458,080 killed and 479,298 captured,[i] but German research puts the number of dead at approximately 92,000 – 100,000.The number of civilian casualties is unknown, but 125,000 are estimated to have perished during the entire operation.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Berlin

vétéran
vétéran

 
Messages: 4087
Inscription: 28 Mar 2016, 22:45
Région: maine et loire
Pays: France

Voir le Blog de Tarpan : cliquez ici


Re: WW2

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de michelcoddens  Nouveau message 20 Nov 2016, 13:42

un tout grand merci !


 

Voir le Blog de michelcoddens : cliquez ici


Re: WW2

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Didier  Nouveau message 20 Nov 2016, 14:40

Bonjour,

Pour le Bomber Command de la RAF (source : doctorial thesis by John Fahey)

Vickers Wellington.
1,727 aircraft lost.

Avro Manchester
76 destroyed.

Avro Lancaster.
4,265 destroyed during combat operations.
An additional 588 destroyed in accidents.

Handley Page Halifax.
3,504 lost. 1,421 of these due to operational accidents.

Short Stirling.
684 lost. Plus 11 destroyed in Luftwaffe bombing raid.

Bristol Blenheim.
541 lost.

Armstrong Whitworth Whitley.
458 lost.

Handley Page Hampden.
633 lost.

Plus :

Mosquito : 260 pertes

Boston : 42 pertes

B-17 : 14 pertes

B-24 : 3 pertes

Si on tiens compte des approximations sur les appareils qui ont été lourdement endommagés mais pas "détruit" et sur la notion d'accident par rapport aux pertes en conditions de combat cela reste cohérent avec les 12 330 sur ce site : posting.php?mode=reply&f=31&t=45559

Didier

vétéran
vétéran

 
Messages: 9645
Inscription: 23 Sep 2013, 10:50
Localisation: Mouthiers sur Boëme
Région: Charente
Pays: France

Voir le Blog de Didier : cliquez ici


Re: WW2

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Tarpan  Nouveau message 20 Nov 2016, 14:51

J'avais bien dit : il faudrait bien sur aussi rajouter les conséquentes pertes de la RAF :surprise2:

reste les russes ou la notion de perdu au-dessus de l'Allemagne - et des pays occupés devient + ou - utopique ::mal-a-la-tete::

courage ;)

vétéran
vétéran

 
Messages: 4087
Inscription: 28 Mar 2016, 22:45
Région: maine et loire
Pays: France

Voir le Blog de Tarpan : cliquez ici


Suivante

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers VOS RECHERCHES




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Le Quiz-Suite 3 
Hier, 21:50
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  poste de commandement refait a l'origine en haute normandie 
Hier, 21:04
par: jobunker 
    dans:  80° anniversaire. Objectif Stalingrad 
Hier, 19:18
par: Sarigue 
    dans:  National Aviation Museum of the Royal Thai Air Force, Bangkok 
Hier, 19:09
par: Gaston 
    dans:  Moyen de détection navires français en 1940 
Hier, 19:05
par: Richelieu 
    dans:  Que venez-vous de finir de lire ? 
Hier, 18:23
par: Sarigue 
    dans:  bataillon des dragons 
Hier, 17:26
par: gernika 
    dans:  Mini-séries historiques sur You-Tube 
Hier, 14:31
par: tribal 
    dans:  Identification mitrailleuse 
Hier, 08:55
par: Dog Red 
    dans:  Canon anti-char de 25 mm et mitrailleuse Hotchkiss 
26 Sep 2022, 20:14
par: Aburot 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 11 invités


Scroll
cron