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WW2

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WW2

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de michelcoddens  Nouveau message 20 Nov 2016, 00:42

chers amis,

Ce sont des questions que je me pose depuis quelque temps et je n'ai jamais reçu de réponse précise ou vraisemblable. Vous pourrez certainement m'éclairer.

1) Combien d'avions (bombardiers et, accessoirement, chasseurs d'escorte) les alliés ont-ils perdu au-dessus de l'Allemagne - et des pays occupés - durant la 2è SGM ? Est-il opportun d'y inclure les avions soviétiques ? C'est vaste, mais j'aimerais avoir vos lumières.

2° Combien de soldats les soviétiques ont-ils perdu pendant la bataille de Berlin, à Berlin même ? J'ai lu quelque part 305 000, je ne me souviens plus où, mais ce chiffre me paraît tellement invraisemblable...

Au plaisir de vous lire

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Re: WW2

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Tarpan  Nouveau message 20 Nov 2016, 10:42

Bonjour

juste deux petites ébauches

1) Pour les américains en bombardiers uniquement : Number of bombers lost by each heavy bomber group in the 8th Air Force during World War II
4145 B17 et B24 perdus on ne dit pas si sont comptés les appareils rentrés mais définitivement inutilisables a l'issue

http://www.taphilo.com/history/8thaf/8aflosses.shtml

2) According to Grigoriy Krivosheev's work based on declassified archival data, Soviet forces sustained 81,116 dead for the entire operation, which included the battles of Seelow Heights and the Halbe
Another 280,251 were reported wounded or sick during the operational period.[123][h] The operation also cost the Soviets about 2,000 armoured vehicles, though the number of irrevocable losses (write-offs) is not known.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Berlin

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Re: WW2

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 20 Nov 2016, 10:50

Bonjour Michel,

Un bon lien au sujet des pertes de la 8th. U.S. dans le ETO (European Theater of Operations):
http://www.taphilo.com/history/8thaf/8aflosses.shtml
Pourquoi ne pas y ajouter les pertes des avions soviétiques???

Selon un site:
http://olive-drab.com/od_history_ww2_op ... berlin.php
il y aurait eu 300.000 pertes soviétiques dont 70.000 soldats tués lors de la Bataille de Berlin.
un autre site donne le chiffre de 360.000 tués ou MIA (Missing In Action)
360,000 dead or missing
http://5bloodiestbattlesofwwii.weebly.c ... erlin.html
un autre site encore donne ceci:
The Russians lost 80,000 men killed and 275,000 wounded or missing in the lead up to the battle and in the battle itself.
http://www.historylearningsite.co.uk/wo ... or-berlin/
Donc au niveau chiffres exacts................................

Bien amicalement
Prosper ;) ;)
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Re: WW2

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Tarpan  Nouveau message 20 Nov 2016, 11:14

Bonjour Prosper

Je vois que nos sites et nos estimations correspondent :D

pour le 1) il faudrait bien sur aussi rajouter les conséquentes pertes de la RAF

Amitiés

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Re: WW2

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de michelcoddens  Nouveau message 20 Nov 2016, 11:42

Merci, vraiment. En ce qui concerne les statistiques relatives à Berlin, on n'est pas sorti de l'auberge ! Par ailleurs, je me suis laissé dire que les pertes allemandes n'étaient pas chiffrables, vu la situation. J'imagine que cela doit être vrai.

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Re: WW2

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 20 Nov 2016, 11:45

michelcoddens a écrit:Merci, vraiment. En ce qui concerne les statistiques relatives à Berlin, on n'est pas sorti de l'auberge ! Par ailleurs, je me suis laissé dire que les pertes allemandes n'étaient pas chiffrables, vu la situation. J'imagine que cela doit être vrai.


Pour les pertes allemandes les chiffres diffèrent largement
Sur le dernier site (je crois) on parle d'ailleurs de "Unknown" (Inconnue)s)
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Re: WW2

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Tarpan  Nouveau message 20 Nov 2016, 12:21

c'est en effet le flou artistique du coté allemand surtout parce qu'il est impossible de différencier les militaires des civils défendant Berlin ! :

Initial Soviet estimates based on kill claims placed German losses at 458,080 killed and 479,298 captured,[i] but German research puts the number of dead at approximately 92,000 – 100,000.The number of civilian casualties is unknown, but 125,000 are estimated to have perished during the entire operation.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Berlin

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Re: WW2

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de michelcoddens  Nouveau message 20 Nov 2016, 12:42

un tout grand merci !

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Re: WW2

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Didier  Nouveau message 20 Nov 2016, 13:40

Bonjour,

Pour le Bomber Command de la RAF (source : doctorial thesis by John Fahey)

Vickers Wellington.
1,727 aircraft lost.

Avro Manchester
76 destroyed.

Avro Lancaster.
4,265 destroyed during combat operations.
An additional 588 destroyed in accidents.

Handley Page Halifax.
3,504 lost. 1,421 of these due to operational accidents.

Short Stirling.
684 lost. Plus 11 destroyed in Luftwaffe bombing raid.

Bristol Blenheim.
541 lost.

Armstrong Whitworth Whitley.
458 lost.

Handley Page Hampden.
633 lost.

Plus :

Mosquito : 260 pertes

Boston : 42 pertes

B-17 : 14 pertes

B-24 : 3 pertes

Si on tiens compte des approximations sur les appareils qui ont été lourdement endommagés mais pas "détruit" et sur la notion d'accident par rapport aux pertes en conditions de combat cela reste cohérent avec les 12 330 sur ce site : posting.php?mode=reply&f=31&t=45559

Didier

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Re: WW2

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Tarpan  Nouveau message 20 Nov 2016, 13:51

J'avais bien dit : il faudrait bien sur aussi rajouter les conséquentes pertes de la RAF :surprise2:

reste les russes ou la notion de perdu au-dessus de l'Allemagne - et des pays occupés devient + ou - utopique ::mal-a-la-tete::

courage ;)

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