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Recherche unité et escadron d'appartenance de ces chars M3

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Recherche unité et escadron d'appartenance de ces chars M3

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de pigeon38  Nouveau message 29 Oct 2016, 13:03

Malgré toutes mes investigations sur de très nombreux livres et sites internet, je ne suis toujours pas parvenu à avoir une certitude concernant ces 3 blindés de la 5eme DB.
-Austerlitz 1805 (420431) est le char dans lequel le général Schlesser paradait durant le défilé de Colmar le 8 février 1945.
-Iéna 1806 (420468)
-Flandres (420400)
qui doivent faire partie de la même unité.....mais laquelle ???? 1er cuir 1er RCA 6eme RCA 1er REC ???
escadron Hors Rang probable, servant souvent de porte drapeau lors des défilés...

Aucun sigle tactique sur ces blindés, ni code MF quelconque, juste l'immatriculation qui est répétée en avant et sur les flancs

1805 Austerlitz (466 x 490).jpg
1805 Austerlitz (466 x 490).jpg (33.71 Kio) Vu 235 fois

1806 Iena (600 x 392).jpg
1806 Iena (600 x 392).jpg (50.58 Kio) Vu 235 fois

Flandres (719 x 606).jpg
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Re: Recherche unité et escadron d'appartenance de ces chars M3

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de patrick vaudreville  Nouveau message 29 Oct 2016, 14:35

Une piste peut être,
Si l'on considère que le général Schlesser commande le CC 4 le "IENA" appartiendrait au 1er Cuir, car le 1er RCA est au CC 5, et le 6em RCA au CC 6. Le 1er REC quand à lui est l'unité de reconnaissance de la 5em DB et c'est une unité organique qui n'est pas dans un des 3 CC.
L'AUSTERLITZ est certainement comme tu le dis, de la même unité (noms de baptème = grandes batailles Napoléoniennes)
Pour Le FLANDRES, pas sur que ça soit la même unité, le Képi blanc pourrait faire pencher vers le 1er REC.

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Re: Recherche unité et escadron d'appartenance de ces chars M3

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 29 Oct 2016, 15:05

Je ne crois pas que la photo du char "Austerlitz soit prise à Colmar, selon le ECPAD, il s'agirait de Karlsruhe en Allemagne.
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Re: Recherche unité et escadron d'appartenance de ces chars M3

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de patrick vaudreville  Nouveau message 29 Oct 2016, 15:18

Désolé dans mon commentaire sur le Général Schlesser, c'est du Char "AUSTERLITZ" que je parle. :oops:

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Re: Recherche unité et escadron d'appartenance de ces chars M3

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de pigeon38  Nouveau message 29 Oct 2016, 15:23

En effet,les immatriculations de certains Stuart du 1er escadron du 1er cuirassier correspondraient au même lot (Compiègne=420077 Champagne=420042 Cambronne =420034) mais à 400 unités près,ce qui m'intrigue fort tout de même.
Quant au képi blanc au niveau de la photo du Flandres, je ne pense pas qu'elle puisse nous orienter vers le 1er REC à coup sur, le mixage au niveau des Combat Command amenant à de nombreux croisements de personnels, surtout lors des défilés.
On reste assez pauvres en renseignements et clichés fiables sur ce type de char (M3 ou M5) pour le 1erREC, le 6eme RCA etc... SI quelqu'un a des documents, merci d'avance!!!
il parait que "Ben-Hur" est du 6eme RCA et semble, lui aussi, comporter l'immatriculation sur le flanc... A suivre peut être, mais c'est la seule photo que j'ai trouvé d'un Stuart de cet escadron

Ben Hur 6 rca----- (789 x 526).jpg
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Re: Recherche unité et escadron d'appartenance de ces chars M3

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de patrick vaudreville  Nouveau message 29 Oct 2016, 15:34

tu as parfaitement raison Prosper,
Le Général Schlesser à Colmar c'est cette photo (ECPAD) mais rien ne dis que c'est le M3 "AUSTERLITZ"
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Re: Recherche unité et escadron d'appartenance de ces chars M3

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de pigeon38  Nouveau message 29 Oct 2016, 15:43

Prosper,
C'est peut être l'Austerlitz de Karlsruhe...mais c'était le même aussi à Colmar à 53-54 s sur la vidéo INA http://www.ina.fr/video/AFE86002987

ina schlesser.JPG
ina schlesser.JPG (22.25 Kio) Vu 189 fois
Dernière édition par pigeon38 le 29 Oct 2016, 15:53, édité 1 fois.

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Re: Recherche unité et escadron d'appartenance de ces chars M3

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 29 Oct 2016, 15:50

Bonjour Patrick
Pas de soucis!!!!!
La même photo du char M3A3 "1805 Austerlitz" extraite du n° 7 HS de "Armes et Militaria" (page 45) et intitulé "Rhin et Danube" (page 45), mais rien n'indique que la photo soit prise à Karlsruhe ( bien qu'elle se trouve dans le chapitre intitulé "La prise de Karlsruhe)
Bien amicalement
Prosper ;) ;)
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Re: Recherche unité et escadron d'appartenance de ces chars M3

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de pigeon38  Nouveau message 29 Oct 2016, 15:58

De plus, Prosper, tu mets le doigt sur la faille de nombreuses les publications qui se trouvent sur le marché,livres ou sites :les erreurs de légende sont très très nombreuses (y compris sur ECPAD et INA!) et il faut être vigilant et bien recouper les infos....
J'ai commandé de nombreux livres anciens sur Colmar, le 1er REC, la libération de la ville, la bataille d' Alsace et j'espère encore trouver un organigramme précis concernant la prise de cette ville ainsi que l'organisation exacte des matériels,par escadrons y ayant participé....lourde tâche.

Exemple pour le 2eme RCA, avec deux sources contradictoires, avec une préférence objective pour "chars français", bien entendu,grâce aux études de photos..

2eme RCA brun clair.doc
(269.5 Kio) Téléchargé 9 fois

2eme RCA.pdf
(2.2 Mio) Téléchargé 8 fois


Il y a aussi de nombreuses erreurs sur les docs concernant la traversée du Rhin par l'armée française 1er REC confondu avec 3 eme RSM etc...
Dernière édition par pigeon38 le 29 Oct 2016, 16:17, édité 1 fois.

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Re: Recherche unité et escadron d'appartenance de ces chars M3

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 29 Oct 2016, 16:07

Et bien voilà CQFD!!!!
Merci à toi joël
Amicalement
Prosper ;) ;)
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