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plaque aigle polonais sur tank

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Re: plaque aigle polonais sur tank

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 12 Mar 2016, 14:45

Bonjour,
Très bizarre ce porte bonheur, car pour moi il s'agit bien de cela. (on peut comparer cela +/- avec une médaille porte bonheur représentant Saint Christophe par chez nous)
L'aigle est assez stylisé et de plus, souvent il y figure également une Madonne soit avec ou sans enfant.
Amicalement
Prosper ;)
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Re: plaque aigle polonais sur tank

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Borovic  Nouveau message 12 Mar 2016, 15:57

Re,
- Ces médaillons remontent à loin dans le temps : les chevaliers en portaient d'énormes sur la poitrine avec leurs blasons familiaux. La vocation religieuse prend aussi sa part comme les petites icônes portatives chez les militaires de l'est. On retrouve également cet artefact chez les teutons de la Feldgendarmerie, les fameux "Colliers de chien" pas très porte-bonheur pour ceux qui les approchaient de trop prêt !

Cordialement

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Re: plaque aigle polonais sur tank

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de arlou  Nouveau message 12 Mar 2016, 16:23

Bonjour chers vous tous :D ,

Quand j'ai lu vos notes Borovic , l'émotion m'a envahie en pensant à ce jeune soldat polonais mort ici ...

Cela a permis à mon épouse de mieux réfléchir , puis retrouver en précisant mieux l'histoire de son père .
Il semblerait que le tank était en feu , les soldats déjà morts ... avec ce blason polonais à offrir - malgré leur vie brisée à ce moment ( ils habitaient sous la DCA allemande à côté du château de Caen et plus de logement ) à sa jeune épouse immigrée polonaise ( 19 ans ) .

Me semble pas qu'il y ait eu des " calculs " pour voler .
De plus ce blason a toujours été accroché dans leurs appartements , au fur et à mesure de leur vie ... enfin cela est une autre " histoire "
Mes beaux-parents et leur famille polonaise étaient à St Lô , Caen et Courseulles sur mer avant et après la guerre soit en pleine épreuve .... j'ai regardé hier le blog de ( excusez-moi .... je ne me souviens plus de qui ) ... mais combien détaillé avec des images , des témoignages bouleversants .

Grace à Borovic , j'ai également trouvé cette page pour mieux comprendre le patriotyczny ryngraf .
http://www.pch24.pl/patriotyczny-ryngra ... 590,i.html
Ce garçon n'avait pas l'image de la vierge sur son ryngraf : juste le blason de son pays ... probablement béni en disant " au revoir " à sa famille , avant d'aller à la guerre ...

Mauvaise traduction ; mais la fin de l'article : " Le gorgerin est un type spécial de décoration : ne souligne pas la vanité de son détenteur et pas son accent, mais se réfère à des valeurs plus grandes et plus belles. "

Vraiment merci !!
Cordialement
arlou

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Re: plaque aigle polonais sur tank

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Lepmur  Nouveau message 12 Mar 2016, 21:22

Bonsoir,

Ici livre d'un certain Znak Ojczyzny avec commentaires et résumé qui apportent pas mal d'explications sur l'évolution depuis le temps des chevaliers à nos jours sur les gorgerins polonais. Intéressant, malgré une traduction détestable :(

http://www.kresy.pl/publicystyka,omowie ... k-ojczyzny

Ai même trouvé à l'intention des écoles des feuilles de coloriage avec très exactement le même aigle que sur votre photo...
A l'heure actuelle, on trouve aussi plusieurs sites appelant à un renouveau de ce type de symboles mais avec des intentions politiques ou religieuses que je ne me permettrais pas de commenter ici.

Cordialement
Louise

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Re: plaque aigle polonais sur tank

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 12 Mar 2016, 21:41

Ce fil est quand même excellent !

En moins de 24 heures, une question met en lumière une tradition séculaire qui survit jusqu'à la Seconde Guerre mondiale (et probablement encore de nos jours ???). Je trouve ça épatant !
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

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Re: plaque aigle polonais sur tank

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de arlou  Nouveau message 13 Mar 2016, 02:06

Bonsoir ,
Merci Lepmur pour le filon à creuser avec les explications du livre en lien ... même avec des "mauvaises traductions" --> il y a des recherches intéressantes sur le gorgerin ou hausse col polonais et plus encore !

Je lisais qu'au Premier Empire le ryngraf pouvait se porter sur la czapka ...
... je m'interroge sur cette plaque que je vois mal - durant 1944 - se porter autour du cou avec des dimensions de 15 cm de haut sur 13 cm de large ?

Là , il n'y a aucune approche religieuse ... pas non plus de devise .
https://rha.revues.org/7064?lang=fr

Il y a ce forum " à propos des guerres mondiales " aussi .... en polonais !
http://www.dws.org.pl/index.php
avec ryngraf en 31 recherches possibles !

Au fait Borovic : cela signifie quoi - de votre message de 05h40 - avec les WWII et WWI ?
Merci .

Vrai Dog Red que ce fil ouvre flopée d'informations , et en même pas 24h :mrgreen: chrono


Cordialement .
Arlou

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Re: plaque aigle polonais sur tank

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de arlou  Nouveau message 13 Mar 2016, 03:23

arlou a écrit:Bonjour chers vous tous :D ,
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j'ai regardé hier le blog de ( excusez-moi .... je ne me souviens plus de qui ) ... mais combien détaillé avec des images , des témoignages bouleversants .

..............................................
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arlou


---> c'est MLQ :)

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Re: plaque aigle polonais sur tank

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Borovic  Nouveau message 13 Mar 2016, 08:18

Bonjour,

..... La taille est "normale" (vous trouverez de nombreux exemples sur le net)
- WWI : le design de l'aigle est d'inspiration "années 20-30" (importance de la couronne = Indépendance)
- WWII : faute d'informations sur sa découverte :
. soit le militaire l'avait rapporté de PL après septembre 39 (made in amateur)
. soit il l'a fabriqué en Grande-Bretagne ou ailleurs
- En l'absence de chaînette, il devait la porter dans sa poche de poitrine et perdu pendant le combat
..... Il serait sympa d'identifier le blindé (vous avez le lieu de sa destruction) et donc l'équipage.
.... Je laisse çà aux "pros" de Normandie 44

Cordialement

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Re: plaque aigle polonais sur tank

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de arlou  Nouveau message 13 Mar 2016, 22:55

Bonjour ,

" ... to jest Polskie godło orzeł w koronie ...
żołnierze często robili sobie ręcznie wykuwając na blachach! ... "
https://www.google.pl/search?q=herb+pol ... CbkQsAQIGg
.... " to można powiesić na ścianie a pewnie było powieszone w środku w czołgu też na ścianie. "

Le cousin de Varsovie ( pas spécialisé en us et coutume de guerre ) évoque un ryngraf accroché au réservoir du tank !?
---------------------------------------

Maintenant oui : le blindé ?
Celui qui l'a récupéré n'est plus là ... juste que "c'était entre Caen et la côte" . :shock:

J'ai lu sur ce site , un document :
" Embarquée dans les ports du sud de l'Angleterre le 29 juillet 1944, la Division a débarqué sur les plages en Normandie (code JUNO) et était regroupée entre les plages de la Manche et Caen...."
" J'intègre le 1er Régiment Blindé dans la 1ère DB polonaise, sous le commandement du général Maczek ...."


Cette division arrive à Arromanches le 30 juillet 1944 et va vers Falaise ....

Est-ce possible de trouver des précisions sur la présence des soldats polonais , qui ne se sont pas dirigés vers Falaise ?

Encore merci .
Arlou

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Re: plaque aigle polonais sur tank

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 13 Mar 2016, 23:19

Difficile de trouver un ryngraf accroché au réservoir étant donné que ceux ci étaient internes et quasi inaccessibles, à part le bouchon de remplissage. Ou alors une AM Staghound? Ou bien un jerrycan? Curieux...
Pour ce qui est des soldats polonais et de leur présence en Normandie, pas d'infos particulières.
"Je ne vous apporte pas la liberté, je l'ai trouvée ici, parmi vous". Skënderbeg.

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