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engagé volontaire italien dans la Ve US army

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Re: engagé volontaire italien dans la Ve US army

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de STEVE51  Nouveau message 22 Nov 2015, 16:03

alfa1965 a écrit:
STEVE51 a écrit:
je recherche des pistes pour reconstituer le parcours militaire d'un jeune italien, né en 1925...il est engagé volontaire en 1943, tout en mentant sur son age légal...
il intègre la 5 US Army comme parachutiste démineur...
ce que je sais c'est qu'il semble avoir sauté en Sardaigne...que son unité a été lourdement touchée...mais c'est du conditionnel

Je reprends ce que tu écrits :
1) c'est son unité italienne qui a été intégrée à la 5th Army, probablement le CIL (Corpo Italiano Liberzzione) comosé du 1° RMI et d'autres unités dont le Nembo. Donc, il ne s'est pas engagé chez les US mais intégré à la 5th Army de Clarck.
2) c'est la division para Nembo qui était en Sardaigne, pas de saut opérationnel
Sur la ligne Gustav, le 185°Reparto Arditi Paracadutiste 'Nembo' avait essuyé de lourds combats à Monte Marrone le 31 mars 1944. Le generale di corpo d'armata Utili avait réclamé que ces paras soient rappatriés de Sardaigne en disant :
Si je ne peux pas avoir de PM Beretta des paras, donnez -moi les paras, j'aurai ainsi les Beretta.
Sur Monte Marrone , c'est en italien mais compréhensible : https://it.wikipedia.org/wiki/Battaglia ... te_Marrone
J'ai des docs enfouis un peu partout, mais avant de continuer sur l'histoire de cette unité, il faut avoir la certitude que c'est dans celle-ci que cette personne a servi.
ALEX


Merci ALex pour ces précisions qui m'éclairent beaucoup..
le CIL faisant partie de la 5e US Army, je suis persuadé qu'il etait dans ce corps d'armée..
le reste n'est qu'hypothèse...
et le GP ne veut pas parler de tout cela...il dit juste qu'il faisait partie de la 5e Armée US et basta !!! il s'en va...
je vais voir..qd à l'italien...ils parlent tous italiens dans la famille et j'ai commencé à m'initier...ça va faire partie de mon apprentissage de la langue :)

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Re: engagé volontaire italien dans la Ve US army

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 22 Nov 2015, 16:13

Si tu peux voir une photo du GP, regarde le béret, s'il est posé frontalement au sommet du crane.
Et sa patte de collet quadrangulaire.
Image
Comme celui-ci mais c'est de l'autre côté, dans la RSI.
Image
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Re: engagé volontaire italien dans la Ve US army

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de brehon  Nouveau message 22 Nov 2015, 16:13

Bonjour Steve,
STEVE51 a écrit:j'ai commencé mais il semblerait que l'Italie ait un peu de retard en ce qui concerne les archives en ligne..
et puis, en fait où chercher ? s'il faisait partie des troupes US, son dossier est conservé par qui?? les Italiens ou les Américains?

je decouvre ce monde...autant je suis assez à l'aise pour 14-18 en France autant la, je suis un peu "à poil" :shock:

Tu sais, en France ne sont en ligne que les dossiers (fiches matricules) jusqu'aux classes 20 ou 21. Et encore pas toutes. Pour les classes postérieures, donc la grande majorité de ceux qui ont participé à la SGM, il faut se déplacer dans les SHD ou les AD.
Si j'ai bien compris, le soldat en question, même s'il a ensuite fait partie de l'armée US, s'est d'abord engagé dans l'armée italienne. C'est la raison pour laquelle je suggérais de voir du côté des archives de ce pays.
Mais bien sûr, si l'Italie, pour des raisons matérielles et/ou légales, n'est pas plus avancée que la France en matière de mise en ligne, il est nécessaire de se rendre sur place. Ou de demander à une bonne âme du coin de le faire.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: engagé volontaire italien dans la Ve US army

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 22 Nov 2015, 16:18

Il y a le site du Ministero della Difesa mais ne s'occupe que des morts au combat. J'y ai retrouvé mon grand-père.
Le mieux est un cliché, comme toutes les forces armées du monde, les soldats aimaient se faire prendre le portrait.
A partir de là, on peut avoir une base intéressante. Avec le peu que Steve a, tout laisse à penser que le GP était para à la Nembo.
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Re: engagé volontaire italien dans la Ve US army

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de STEVE51  Nouveau message 22 Nov 2015, 16:26

brehon a écrit:Bonjour Steve,
STEVE51 a écrit:j'ai commencé mais il semblerait que l'Italie ait un peu de retard en ce qui concerne les archives en ligne..
et puis, en fait où chercher ? s'il faisait partie des troupes US, son dossier est conservé par qui?? les Italiens ou les Américains?

je decouvre ce monde...autant je suis assez à l'aise pour 14-18 en France autant la, je suis un peu "à poil" :shock:

Tu sais, en France ne sont en ligne que les dossiers (fiches matricules) jusqu'aux classes 20 ou 21. Et encore pas toutes. Pour les classes postérieures, donc la grande majorité de ceux qui ont participé à la SGM, il faut se déplacer dans les SHD ou les AD.
Si j'ai bien compris, le soldat en question, même s'il a ensuite fait partie de l'armée US, s'est d'abord engagé dans l'armée italienne. C'est la raison pour laquelle je suggérais de voir du côté des archives de ce pays.
Mais bien sûr, si l'Italie, pour des raisons matérielles et/ou légales, n'est pas plus avancée que la France en matière de mise en ligne, il est nécessaire de se rendre sur place. Ou de demander à une bonne âme du coin de le faire.


Armée US ou CIL...le mystère demeure puisque le GP n'evoque que la 5e US Army..mais il est italien, né en Italie...je penche donc pour la CIL..pour les registres matricules, je devrai sans doute aller en Italie dans ma belle famille...à voir...mais tu as raison, je pense que je trouverai sa trace dans les archives italiennes et pas dans les archives US comme je le pensai au debut

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Re: engagé volontaire italien dans la Ve US army

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de STEVE51  Nouveau message 22 Nov 2015, 16:29

alfa1965 a écrit:Il y a le site du Ministero della Difesa mais ne s'occupe que des morts au combat. J'y ai retrouvé mon grand-père.
Le mieux est un cliché, comme toutes les forces armées du monde, les soldats aimaient se faire prendre le portrait.
A partir de là, on peut avoir une base intéressante. Avec le peu que Steve a, tout laisse à penser que le GP était para à la Nembo.



j'ai un cliché de lui mais en chemise et avec une sorte de calot droit sur la tete..aucune trace d'insigne pouvant m'orienter...
on va en reparler à ma belle mère...elle a peut etre des indices enfouis dans sa mémoire !!

autre chose : mm ma belle mère, Italienne pure et dure, et fière de l'être, me fait une image assez particulière de l'administration italienne..
alors un français qui vient fouiller des archives...je pense qu'il va falloir que je m'accroche !

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Re: engagé volontaire italien dans la Ve US army

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de STEVE51  Nouveau message 22 Nov 2015, 16:42

je creuse le CIL et cherche les unités pouvant comprendre des démineurs puisqu'il a une certitude : il était demineur...il a d'ailleurs vu plusierus de ses amis sautés...
de mémoire, les unités de genie font du deminage...
et puis il y a la 184ª Compagnia genio minatori-artieri...je presume que les unités de mineurs ont des démineurs...
bon tout ça c'est à l'instinct mais grace à vous j'y vois deja beaucoup plus clair !!!!

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Re: engagé volontaire italien dans la Ve US army

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 22 Nov 2015, 16:45

J'ai un livre du général Utili qui peut être......................utile !
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Re: engagé volontaire italien dans la Ve US army

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 22 Nov 2015, 16:46

STEVE51 a écrit:je creuse le CIL et cherche les unités pouvant comprendre des démineurs puisqu'il a une certitude : il était demineur...il a d'ailleurs vu plusierus de ses amis sautés...
de mémoire, les unités de genie font du deminage...
et puis il y a la 184ª Compagnia genio minatori-artieri...je presume que les unités de mineurs ont des démineurs...
bon tout ça c'est à l'instinct mais grace à vous j'y vois deja beaucoup plus clair !!!!

184 est le numéro de la divisione Nembo.
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Re: engagé volontaire italien dans la Ve US army

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de STEVE51  Nouveau message 22 Nov 2015, 17:16

bon discussion avec ma belle mère
je vais avoir une photo du GP en uniforme complet....ça va aider !!
sinon, voici ce qu'elle sait :
il a stationné en Sardaigne
il a ensuite été basé à Monté Cassino qu'il a deminé...
il est aussi allé en Autriche

j'attend la photo.....

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