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Vichy 1944

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Re: Vichy 1944

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de seaux  Nouveau message 20 Oct 2015, 07:40

On observe sur vos photos et sur celle que j'ai insérée dans mon message une banderole fixée au balcon au niveau de la 3e fenêtre à gauche. Quelle inscription pouvait s'y trouver? Ma photo est trop floue pour le voir.

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Re: Vichy 1944

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Loïc  Nouveau message 20 Oct 2015, 18:53

oui j'ai cherché d'autres vues du bâtiment mais l'inscription est trop éloignée à chaque fois, il pourrait simplement s'agir des banderoles célébrant la Libération, les Alliés, les FFI ou de Gaulle installées depuis les 26-27 août

si le champ de la photo était plus élargie sur la droite vous auriez l'entrée de l'hôtel avec au fronton Résidence du Corps Diplomatique le bien nommé hôtel des Ambassadeurs étant réquisitionné depuis l'été 1940 pour les légations et ambassades dont le nombre s'est réduit comme peau de chagrin après novembre 1942

le fait qu'il y'ait la foule, y compris des enfants et des gens aux fenêtres, que cela soit le sujet d'une "photo de presse", fait penser au départ d'une personnalité en vue ou tout au moins quelque de chose de notable pour les gens

il ne restait plus que le Portugal, la Hongrie, la Roumanie, l'Espagne, le Danemark l'Afghanistan et quelques autres, mais pour tout dire je me demande si ce n'est pas en relation avec le départ, le 7 septembre 1944, de l'Ambassadeur de Suisse Walter Stucki qui a joué un rôle de premier plan dans la Libération, son action fut connue et reconnue et les habitants lui en témoignèrent de la gratitude au point que le jour de son départ il y'a eu une foule de Vichyssois pour le saluer dans les rues depuis l'hôtel des Ambassadeurs au cri de "Vive la Suisse", avec hommages et cérémonie officielle, il a été fait citoyen d'honneur et une rue de Vichy porte désormais son nom

normalement si c'est une "photo de presse" la légende associée devrait bien se retrouver quelque part...

Salutations
Loïc

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Re: Vichy 1944

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de norodom  Nouveau message 20 Oct 2015, 20:48

Bonsoir,
Loïc a écrit:..... il pourrait simplement s'agir des banderoles célébrant la Libération, les Alliés, les FFI ou de Gaulle installées depuis les 26-27 août

Si c'était le cas (sur la 1ère photo publiée par "Seaux") on apercevrait de nombreux drapeaux sur les balcons et les spectateurs manifesteraient des signes de liesse.

Loïc a écrit:..... quand les allemands et les miliciens ont fui après avoir répandu la terreur dans le secteur en déféquant dans les beaux palaces de Vichy en prime je ne pense pas que les Vichyssois étaient là en famille pour les regarder passer et les photographier.

C'est méconnaître la réalité...
Le départ des Allemands et des Miliciens était un événement que beaucoup n'ont pas voulu rater...
Et que voulez vous que les spectateurs fassent ?... Ils se contentaient de regarder dans le calme...

Le 19 août 1944 j'étais sur un camion transportant des Miliciens qui nous détenaient en otages.
Nous étions huit sur neuf, capturés depuis le 7 juillet précédent.
Ce camion était intégré dans la colonne comprenant majoritairement des véhicules transportant les Allemands qui quittaient Toulouse.
Dans toutes les localités que j'ai traversées de Toulouse à Carcassonne, le public hommes femmes et enfants, était très nombreux, sur notre passage. Les visages m'apparaissaient graves, personne ne disait mot... sauf une dame âgée qui s'est exclamée "Mon Dieu !... la Milice !".

Sur votre affirmation selon laquelle les Miliciens de la ville de Vichy avaient répandu la terreur, il serait intéressant que vous nous citiez des exemples. Je crois savoir que la libération de Vichy fut une des plus calmes.

Cela dit, pour en venir à la photo publiée par "Seaux", toute hypothèse est possible...
J'ai écrit : "Miliciens... au premier coup d'oeil", mais je n'affirme pas !... Alors, pourquoi pas les personnages que vous avez cités ?... Mais sûrement pas des Allemands.
La précision à connaître étant : Derniers jours du mois d'août 1944 ?... ou septembre ?

Cordialement,

Roger


 

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Re: Vichy 1944

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Loïc  Nouveau message 20 Oct 2015, 21:54

bonsoir

je n'ai compris votre remarque, la banderole ou pancarte en question sur la photo de Seaux dont on cherche à lire l'inscription est bien déjà présente sur les photos du 27 août au même endroit (au dessus de la 3e fenêtre en partant de la gauche)

enfin voyez les vêtements des gens, la dame au premier plan avec un manteau, à comparer avec ceux portés les 26 et 27 août 1944, les deux photos de l'agence getty, plus sur ces photos ici :
http://www.lamontagne.fr/auvergne/actua ... 20267.html

un peu plus légers-légers et estival à mon avis que sur la photographie de Seaux

après...comme diraient Chevallier et Laspalès c'est vous qui voyez

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Re: Vichy 1944

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de norodom  Nouveau message 20 Oct 2015, 23:55

@ Loïc

Pourquoi attribuer cette banderole à un évènement ?
Ce n'est peut-être qu'un "indicateur de lieu"...

Ce que j'ai voulu vous expliquer c'est que si cette banderole est bien une banderole en rapport avec la Libération de la ville, elle ne serait probablement pas seule !.
Quant à la remarque à faire sur les vêtements, je pourrais écrire que les jours se suivent mais ne se ressemblent pas. Il faisait apparemment beau temps le 27 août 1944, jour de liesse en plus, mais ce n'était peut-être pas le cas trois jours plus tôt.

En 1944, la mode vestimentaire était différente de celle de nos jours. Le port d'une gabardine était chose courante en fin de saison estivale.

Mais je me répète : Derniers jours du mois d'août 1944 ?... ou septembre ?
"Seaux" a indiqué septembre... mais alors pas dans les premiers jours, car les "apparats" de la Libération seraient encore présents sur les balcons.

Vous aurez noté tout comme moi que "Seaux" a demandé en un premier temps qui pouvaient être transportés dans les véhicules présents sur la photo : Français ou Allemands ?... En un deuxième temps elle écrit que cette photo faisait partie d'un lot qui pourrait être en rapport avec la présence à Vichy en septembre 1944 d'une mission interalliée "Tilleul" (SOE) venant de Limoges.

Et ICI, je m'adresse à "Seaux", en particulier

Si cette mission a suivi le même parcours que la colonne Joly, les maquisards de cette colonne ont défilé devant l'hotel du Parc à Vichy, le 25 septembre 1944.

Alors, il n'est pas exclu que ce soient les dits maquisards en route pour rejoindre la 1ère armée française de de Delattre qui, avant ou après leur défilé, soient les passagers des véhicules présents sur votre photo.

Ou bien, ce qui serait le plus probable, les membres de cette mission "Tilleul"...

Pour mémoire, la composition du réseau "Tilleul" qui avait été parachuté les 7 et 8 juillet 1944 à Sussac dans la Haute-Vienne :

Jacques Vaillant de Guélis « Manomètre »
agent secret franco-britannique du Special Operations Executive (SOE).

Commandant Thomas « Minimum »
Major Ian Mackenzie « Thermomètre », chirurgien dans le Royal Army Medical Corps
Edward Bisset « Adjacent », expert en armes et explosifs
André Simon « Diastique », expert en sélection de terrains de parachutage et en réceptions
Sergeant James Edgar « Crétois », opérateur radio
Matelot-radio Lannou « Toscan », opérateur radio

Bonne nuit !

Roger


 

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Re: Vichy 1944

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de seaux  Nouveau message 21 Oct 2015, 06:16

Pour préciser les renseignements de Norodom, la photo de Vichy m'a été envoyée par internet par une cousine de Jacques Vaillant de Guélis. Elle m'a transmise également celle de l'enterrement de Edward Bisset décédé accidentellement à Vichy ainsi que celle du jour la remise des décorations de plusieurs membres de la mission et de FFI qui ont participé entre autre à la bataille d'Egletons (Corrèze). C'est elle qui m'a indiqué que ce sont des photos de presse.

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Re: Vichy 1944

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de iffig  Nouveau message 21 Oct 2015, 07:20

Bonjour,

Ce n'est qu'un détail, mais les deux automobiles au premier plan ne sont pas des tractions (Si seaux voulait bien parler des célèbres Citroën de 1934).
Dès l'origine, ces dernières ont été dotées d'une vitre de pare-brise en un seul tenant. Mais la vitre du pare-brise des voitures que l'on voit au premier plan
comporte une baguette verticale de séparation entre le côté conducteur et le côté passager.
Celle au premier plan à droite évoque un peu une Berliet Dauphine de 1939, mais certains détails ne collent pas tout à fait.

Avec une image plus grande, je pourrais peut-être en dire plus (ou consulter un expert comme Bill Murray, sur un autre forum).
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Re: Vichy 1944

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de brehon  Nouveau message 21 Oct 2015, 08:54

Bonjour,

Tout à fait. Ce ne sont pas des Traction et probablement pas des tractions non plus. ;)
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Vichy 1944

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de iffig  Nouveau message 21 Oct 2015, 09:15

Merci de prendre la peine de rappeler que les noms des marques conservent la majuscule et ne prennent pas la marque du pluriel lorsqu'ils sont employés comme noms communs (sauf dans le cas des onomastismes, d'ailleurs).

Autrement, quelles sont ces automobiles à ton avis ?
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Re: Vichy 1944

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de brehon  Nouveau message 21 Oct 2015, 09:56

Ce n'est pas évident. Ça ressemble à du Buick ou de l'Oldsmobile.
Cordialement.
Yvonnick

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