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Demande d'aide pour identification

Vous recherchez le parcours d'un vétéran, d'un prisonnier, d'un parent ou d'une unité, ou vous souhaitez faire identifier une photo, un document, c'est ici.
MODÉRATEUR: Marc_91, Dog Red

Demande d'aide pour identification

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de mick55  Nouveau message 11 Sep 2015, 16:35

Bonjour,

Je viens de m'inscrire sur le forum qui m'a l'air d'être le bon endroit pour ma demande, au vu de la qualité des contenus.
Je ne suis pas spécialement très documenté sur le militaria, encore moins sur l'aviation de la seconde guerre... d'où mon besoin d'aide!

J'ai trouvé il y a une vingtaine d'années, au fin fond d'un bois, près de verdun dans la meuse, ce qui d'après moi semblerait être un "cockpit" (désolé si ce n'est pas le bon terme). Composé d'une structure en fer (corrodé) recouvert d'alu, le tout formant un "sandwich" enveloppant une verrière dont il ne reste pas grand chose, quelques bouts de verre coincés dans le sandwich.

Je l'ai retrouvé dans mon grenier la semaine dernière et j'ai décidé de m'attaquer à son identification, débutée il y a 20 ans auprès d'une association locale qui rencense les crash de la 2eme guerre mondiale, mais qui n'avait pas donné grand chose, et à l'époque on ne parlait pas encore d'internet...

Je ne suis pas certain qu'il s'agisse de materiel militaire, mais des indices me le font penser:
Tout d'abord les plaques de métal épais situé sur la partie "arriere", qui me font penser à des plaques de blindage
Et ensuite la structure ronde en metal dans la verrriere, qui fait penser a un système de fixation pour une arme

J'ai déjà navigué sur pas mal de sites à la recherche d'infos, écumé la liste des avions de la seconde guerre sur wikipédia, mais je sèche.

Mes conclusions actuelles sont que cela ressemble beaucoup plus à un avion allemand au vu de la structure, et que ce serait peut etre plus une verriere d'un poste de tir qu'un réel cockpit, j'ai trouvé un certain air de famille avec la forme en "beetle eye" d'un cockpit de junkers Ju-88...

Aussi je sollicite votre aide, et votre sens de l'observation!

Je joins quelques photos prises sous différents angles.

Merci d'avance
Fichiers joints
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Re: Demande d'aide pour identification

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 11 Sep 2015, 17:10

Bonjour Michael,
Je ne suis pas du tout un spécialiste et les vrais spécialiste ne tarderont certainement pas, seulement il se pourrait bien qu'il s'agisse d'une partie de Heinkel 111 ou de Junkers ju 88 allemand. Ceci dit, SANS AUCUNE GARANTIE

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Re: Demande d'aide pour identification

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de mick55  Nouveau message 11 Sep 2015, 17:20

Merci beaucoup de votre participation ;-) Vous aussi ca vous fait penser à du materiel allemand!... nous devons etre sur la piste, je vais regarder de plus pres le Heinkel.
Il me semble avoir entendu dire par des "vieux" que lors de crash allemands, l'affaire était vite etouffée, et il semblerait qu'il n'y ai pas beaucoup d'archives exhaustives à la différence des crashs alliés, ce qui me privera certainement de l'histoire qui va avec...

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Re: Demande d'aide pour identification

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Gaston  Nouveau message 11 Sep 2015, 17:21

Heinkel, je ne pense pas.

Par contre, Junkers, probable. Maintenant, 88, 188 ou 388 ? difficile à dire...
Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît.

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Re: Demande d'aide pour identification

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de mick55  Nouveau message 11 Sep 2015, 17:49

Merci Gaston, vous aussi attribuez cela à un appareil allemand... interessant. Serait-ce la structure tubulaire et cloisonée qui vous y fait penser?
Le design est particulier, en forme de tête d'abeille (ou de mouche, ne soyons pas sectaires), avec 2 excroissances comme des yeux, mais une seule ouverture pour le feu sur un coté... un rapport avec le "Schage Muzik"...? En tout cas cela ressemble beaucoup au Ju-88 sans en avoir les détails ni les dimensions....
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Re: Demande d'aide pour identification

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 11 Sep 2015, 17:55

mick55 a écrit:Merci Gaston, vous aussi attribuez cela à un appareil allemand... interessant. Serait-ce la structure tubulaire et cloisonée qui vous y fait penser?
Le design est particulier, en forme de tête d'abeille (ou de mouche, ne soyons pas sectaires), avec 2 excroissances comme des yeux, mais une seule ouverture pour le feu sur un coté... un rapport avec le "Schage Muzik"...? En tout cas cela ressemble beaucoup au Ju-88 sans en avoir les détails ni les dimensions....


Bonjour Michael,
Aucun rapport avec le "Schräge Musik, laquelle était située sur le dessus de l'appareil (Chasseur de nuit)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Schr%C3%A4ge_Musik
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Re: Demande d'aide pour identification

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de mick55  Nouveau message 11 Sep 2015, 18:10

Effectivement Prosper, le Schräge Musik était sur le dessus et ne semble pas etre directionnel.

Ce pourrait-il qu'il s'agisse plus d'un chasseur, l'arme directionnelle placée à la gauche du pilote, la droite restant libre pour le manche?

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Re: Demande d'aide pour identification

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 11 Sep 2015, 18:42

Bonjour Michael,
Lorsque je songeais à un Junkers Ju-88, je ne songeais pas au cockpit proprement dit mais bien à la verrière de nez. Mais bon, là je ne sais i il y avait un trou pour une arme.

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Re: Demande d'aide pour identification

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Didier  Nouveau message 11 Sep 2015, 19:09

bonsoir,

Poste de tir arrière de cockpit d'un Junker 88 probablement A4, avec a gauche l’ouverture pour une mitrailleuse supplémentaire optionnelle (le trou rond)

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ici il faut imaginer la structure sans les montures circulaires des mg 81

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source squadron signal junker 88 in action part 1

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Re: Demande d'aide pour identification

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Gaston  Nouveau message 11 Sep 2015, 19:20

C'est aussi ce que je pense, Didier... en tous cas pas le nez, mais le poste de tir arrière.
Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît.

M. Audiard

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