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Recherche sur le parcours d'un prisonnier.

Vous recherchez le parcours d'un vétéran, d'un prisonnier, d'un parent ou d'une unité, ou vous souhaitez faire identifier une photo, un document, c'est ici.
MODÉRATEUR: Marc_91, Dog Red

Re: Recherche sur le parcours d'un prisonnier.

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de norodom  Nouveau message 15 Sep 2015, 15:40

Bonjour Yvonnick

J'ai seulement lu l'annonce du sujet...
Il faut se connecter sur le forum... et comme je n'y suis pas inscrit...

Pour l'ordre de repli, il doit concerner les unités en position sur l'Escaut (à vérifier).
C'est le jour où Pétain lance son message sur la cessation des combats...

Je dois m'absenter, je reviendrai en fin de soirée.

Amicalement,

Roger


 

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Re: Recherche sur le parcours d'un prisonnier.

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 15 Sep 2015, 17:23

Bonsoir,
Un lien intéressant:

http://histoiresdunord.blogspot.fr/2010 ... terie.html

400 hommes du 110e ont bien traversé le Channel à bord du Bouclier. Retour en France par Brest pour finir par défendre le secteur d'Evreux et être dispersés et fait prisonniers en Mayenne et en Manche
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Re: Recherche sur le parcours d'un prisonnier.

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de brehon  Nouveau message 15 Sep 2015, 18:03

norodom a écrit:Il faut se connecter sur le forum..

Ce n'est pas ce que je constate chez moi. Par contre le document n'est pas visualisable car il n'est plus chez l'hébergeur de photo (la fameuse grenouille...)
norodom a écrit:Pour l'ordre de repli, il doit concerner les unités en position sur l'Escaut (à vérifier).

Comment sais-tu que c'est un "ordre de repli"? Sur le forum en question le document est intitulé "ordre de mouvement".
J'avais déjà trouvé le blog cité par Pierre et j'aurais tendance à penser que cet ordre de mouvement concerne la partie du 110e RI se trouvant dans l'Ouest après retour de GB.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Recherche sur le parcours d'un prisonnier.

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de norodom  Nouveau message 15 Sep 2015, 20:40

brehon a écrit:Par contre le document n'est pas visualisable

Alors, cherches toi-même la raison car je n'en suis pas en mesure !

brehon a écrit:Comment sais-tu que c'est un "ordre de repli"? Sur le forum en question le document est intitulé "ordre de mouvement".

Comment conçois-tu le mouvement ?... Vers un choc de face avec la poussée ennemie ?
Ou bien dans le sens contraire ?
Et c'est vrai que pour certains, dans les circonstances particulières du 17 juin 1940 où les unités sont incitées à cesser les combats, un repli c'est pas un mouvement !

brehon a écrit: j'aurais tendance à penser que cet ordre de mouvement concerne la partie du 110e RI se trouvant dans l'Ouest après retour de GB.

...après retour de GB ! Que des pauvres malheureux qui en ont chié comme pas possible pour essayer d'échapper au pire, et qui par bonheur pour eux y réussirent et qui en plus auraient été disposés après moins de deux semaines à venir en découdre à nouveau sur le sol de France, relève... presque d'un conte de fées !

Si Emile LEROY comptait parmi ces 400 héros hors pair, on peut se demander pourquoi sa fiche n'en fait pas état ?

Allez, continuez à penser.. Et pardon de vous avoir dérangés !

Roger


 

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Re: Recherche sur le parcours d'un prisonnier.

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de Denma  Nouveau message 15 Sep 2015, 23:12

Bonsoir à tous

Après quelques recherches sur le net je crois que le viens de trouver l'endroit de la capture de mon grand père.
Un récit trouvê sur internet relate le parcours d'un soldat du 110 RI de Dunkerque jusqu'au 17/06/40 lieu de sa capture à ChantrIgné en Mayenne.
Récit très complet et très prenant du soldat Auguste GRAUWIN.

http://mesrandonnees.info/lacampagnedepapa/

Qu'en pensez vous?

Cordialement
Denis

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Re: Recherche sur le parcours d'un prisonnier.

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 16 Sep 2015, 06:14

norodom a écrit:
Si Emile LEROY comptait parmi ces 400 héros hors pair, on peut se demander pourquoi sa fiche n'en fait pas état ?

Allez, continuez à penser.. Et pardon de vous avoir dérangés !

Roger


On ne penses pas, on lit ce que l'on peut trouver sur la toile ou sur les docs dont on dispose: une recherche positive qu'il convient, bien sûr de préciser par les apports de chacun...

Oui les "400" du 110e ont été remis en marche et le 110 RI devient, avec l'apport d'autres régiments, un régiment de marche.

Définition "wiki" d'un régiment de marche: "Un régiment de marche est un régiment créé provisoirement, en vue d'opérations militaires, sur la base de recrutements non conventionnels".

La question du lieu de capture noté sur la fiche matricule est levée: Chantrigné en Mayenne et cette commune existe.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Chantrign%C3%A9

Une fiche matricule donne les affectations pas le détail des opérations; avant et après Dunkerque il n'y a pas vraiment de changement d'affectation.
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Re: Recherche sur le parcours d'un prisonnier.

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de brehon  Nouveau message 16 Sep 2015, 09:20

Bonjour
norodom a écrit:Alors, cherches toi-même la raison car je n'en suis pas en mesure !

La raison, je l'ai indiquée. Et même deux fois!

Denma a écrit:Qu'en pensez vous?

Attention Denis. Pour un des intervenants "penser" est un gros mot. :mrgreen:

Plus sérieusement, on est en droit de déduire que ton GP a été évacué de Dunkerque. C'est la conclusion la plus logique vu sa date et son lieu de capture.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Recherche sur le parcours d'un prisonnier.

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de norodom  Nouveau message 16 Sep 2015, 15:21

Bonjour,

Je vais être long... mais cela s'impose !

Tout d'abord j'adresse un solennel coup de chapeau à Denis (Denma) qui est parvenu seul à découvrir Chantrigné (Mayenne), endroit exact où son grand-père a été fait prisonnier le 17 juin 1940 à 22 heures.
Le récit de Auguste Grauwin, dont le parcours est similaire à celui du grand-père de Denis est tout à fait remarquable et riche d'enseignements.

Pour ma part, je me sens honteux et je me vois mériter d'avoir l'air con, pour ne pas avoir pensé à cette localité de Chantrigné que je connais puisqu'elle est répertoriée dans la liste des communes afférentes à mes études généalogiques sur mon patronyme dans l'Orne et la Mayenne.
La cause de ma bévue est que sur la fiche de Emile Leroy j'ai lu Chatugnier !

Je crois nécessaire de faire un retour en arrière pour dissiper quelques brumes nuageuses qui ont fait leur apparition au cours de nos derniers échanges

En page 3 hier, j'ai attiré l'attention à titre d'information, sur un sujet évoqué sur "Militaria1940"
C'est bien dommage que le récit du mouvement évoqué ne soit plus consultable car nous aurions peut être appris ce que nous savons aujourd'hui... je passe sur les commentaires stériles qui ont suivi.

Puis Pierre (Tri martolod) a mis l'accent sur l'itinéraire Dunkerque-Evreux, via l'Angleterre et Brest
Cela m'a laissé dubitatif et voici pourquoi :

Voici un rappel d'extraits que Wikipédia nous apprend sur le parcours du 110 ème R.I.

"Poche de Lille intégré dans le Groupement Molinié....
Une série de combats de retardement sont livrés en direction de Lille. Les éléments à pied du régiment, pris au piège, défendront Loos-les-Lille jusqu’à épuisement des munitions le 31 mai.

Seul le PC et les éléments motorisés arrivent à Dunkerque et parviennent à s’embarquer pour l’Angleterre le 1er juin et sont débarqués le 5 juin à Brest en vue de poursuivre le combat".

Donc, il faut bien l'admettre, un certain nombre de soldats qui ne se trouvaient pas à Lille ont emprunté l'itinéraire suivant, ce qui, il faut bien le reconnaître, présente un aspect exceptionnel...

Embarquement à Dunkerque(1er juin) > Folkestone (2 juin) > Londres > Plymouth (3 juin) > Brest (3 juin)
Départ de Brest (4 juin) > Evreux (5 juin), trajet par le train _ Evreux, terminus de cette petite promenade d’agrément.
Ensuite, Evreux > Chavigny- Bailleul à environ 10 km d'Evreux, trajet en bus
Chavigny- Bailleul ( du 5 au 9 juin)

Auguste Grauwin écrit :
<< Nous étions dans cette région pour nous reformer et être dotés de nouveaux matériels et de nouveaux
équipements.
Ce séjour à Bailleul est encore marqué par la constitution d’un bataillon de marche avec les restes des régiments de la division. >>

Ensuite départ de Chavigny- Bailleul ( 10 juin) > Francheville (11 juin) > Les Genettes (11 au 14 juin)
Départ Les Genettes (14 juin) > Saint-Germain le Vieux (14 au 16 juin) > La Ferté-Macé-Orne (17 juin)

Auguste Grauwin écrit :
<< Nous étions à ce jour le 17 juin, date qui restera tristement célèbre pour moi, puisque douze heures plus tard, j’étais prisonnier.>>

Et encore des propos tenus par Auguste Grauwin, propos similaires que j'ai moi-même souvent entendus de la bouche de nombreux témoins de cette époque...

<< C’est à mon réveil que j’apprends que la France demande l’Armistice, la nouvelle à laquelle je m’attendais depuis plusieurs jours ne me surprend pas ; je dois avouer que nous l’accueillons tous avec la plus vive satisfaction. Nous avions en effet par-dessus la tête de cette guerre dans laquelle nous n’avions été que des bêtes traquées, fuyant précipitamment pour éviter des encerclements. Déjà tous, nous faisons des projets de retour. Malheureusement, les événements se sont chargés de nous démontrer qu’ils étaient très prématurés.>>

Toujours concernant le 17 juin 1940, Auguste Grauwin écrit :
<< Vers trois heures, nous apprenons que l’ordre de départ ne va pas tarder à arriver >>

S'agit-il là de l'ordre de mouvement donné le 17 juin ?
La destination est Chantrigné (Mayenne) et c'est là que le conteur de cet exraordinaire parcours est fait prisonnier le 17 juin 1940 à 22 heures dans les circonstances qu'il décrit avec une belle précision.

Cordialement,

Roger


 

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Re: Recherche sur le parcours d'un prisonnier.

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de Denma  Nouveau message 16 Sep 2015, 18:03

Roger,

Je voudrais tout d'abord remercier les personnes qui ont bien voulu m'apporter leur aide, dont vous faites partie.
Pour ma part, c'est avec beaucoup de chance que j'ai découvert le récit du soldat GRAUWIN. Je suis parti du constat que la date était bonne et à partir de là, j'ai cherché où pouvait se trouver le 110eme RI le 17 juin.
Et de ce que je me rappelle mon GP m'avait dit qu'ils avaient été fait prisonniers par 2 soldats allemands comme l'indique le récit.
Je continue mes recherches sur la signification des chiffres consécutifs au stalag 9A sur sa FM (Chiffres difficilement lisibles).

Cordialement
Denis

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Re: Recherche sur le parcours d'un prisonnier.

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de brehon  Nouveau message 16 Sep 2015, 18:14

Bonjour,
Denma a écrit:Je continue mes recherches sur la signification des chiffres consécutifs au stalag 9A sur sa FM (Chiffres difficilement lisibles).

J'ai décrypté cette inscription dans mon message du 15 septembre à 13h38

brehon a écrit: N° Mle (numéro matricule) 1.456. Numéro matricule de prisonnier?
Cordialement.
Yvonnick

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