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recherche d'informations.

Vous recherchez le parcours d'un vétéran, d'un prisonnier, d'un parent ou d'une unité, ou vous souhaitez faire identifier une photo, un document, c'est ici.
MODÉRATEUR: Marc_91, Dog Red

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Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de trafiken2art  Nouveau message 10 Mar 2015, 04:18

Bonjours à tous, je fais appel à votre bienveillance pour me venir en aide. Je souhaiterai avoir des informations complémentaires au sujet de cette photo.

papy kléber.jpg
papy kléber.jpg (103.93 Kio) Vu 407 fois


Sur cette photo pose le Grand père de ma compagne, Mr Birée Kléber. au regard de la photo on peut remarquer le chiffre 117 sur le béret et les collerettes qui correspondrait au régiment, le 117°régiment mais lequel et également porté à l'épaule une Fourragère.
Je fais donc appel à vos services pour que vous puissiez m'en dire un peu plus sur la photo mais également sur ce régiment et son histoire pendant la deuxième guerre mondiale.

De mon coté j'ai fait quelques recherches en espérant que mes investigations ne m'ont pas mené sur une mauvaise piste.
- D'après les informations que j'ai pu avoir de ma compagne, son grand père a été fait prisonnier et qu'il n'était pas prisonnier dans un camps mais une ferme (stalag je crois).
- A propos du chiffre 117 cela ma ramené au 117 ° régiment d'infanterie , rattaché au 19° RI pendant la deuxième guerre mondiale
- La fourragère que porte à l'épaule son grand père porte à croire que c'est la décoration qu'aurait obtenu le régiment en 1918 (Fourragère aux couleurs du ruban de la croix de guerre 1914-1918)
Je vous remercie d'avance pour les informations les brides d'histoire que vous pourriez me faire parvenir à travers cette recherche.

Cordialement DOwsha - Mercenaire Infographiste.

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Re: recherche d'informations.

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 10 Mar 2015, 08:08

Bonjour DOwsha,

Avant que les spécialistes de l'armée française (dont je ne suis pas) se manifestent, tu peux déjà parcourir le fil suivant : viewtopic.php?f=31&t=27610 qui t'apportera diverses informations pour développer tes recherches à partir des éléments déjà en ta possession.

Quelques précisions d'ordre général :
- un Stalag (abréviation de Stammlager) est un camp pour prisonniers de guerre pour soldats et sous-officiers. L'emprisonnement en Stalag est compatible avec un travail en extérieur, à la ferme notamment (il faut remplacer les Allemands partis à la guerre !). Ta compagne ne dispose pas du numéro du Stalag où du nom de lieu où se situait cette ferme ?
- il me semble que les photographes disposaient d'uniformes "à prêter" pour les prises de vues mais je laisserai les spécialistes développer cet aspect.

Cordialement.

Daniel
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Re: recherche d'informations.

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 10 Mar 2015, 11:32

Bonjour DOwsha,
Le lieux et la date de naissance de Birée Kleber seront sans doute utiles, seulement je n'ai rien vu à son sujet dans la "Liste officielle des Prisonniers de Guerre Français", publiée en ligne par Gallica:
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/cb3445 ... ate.langFR
En attendant une réponse de ta part, il y a lieu de consulter le très bon lien que Dog Red vient de te donner.
Amicalement
Prosper ;)
P.S. Le 117° RI fait partie de la 19° DI (Division d'Infanterie) pas de la 19° RI, mais attention il existe également le 117° RALH (Régiment d'Artillerie Lourde Hippomobile)
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Re: recherche d'informations.

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de brehon  Nouveau message 10 Mar 2015, 12:13

Bonjour,

Prosper Vandenbroucke a écrit:mais attention il existe également le 117° RALH (Régiment d'Artillerie Lourde Hippomobile)
La couleur des pattes de col et la présence de la fourragère excluent le 117e RAL. Il s'agit du 117e RI.

trafiken2art a écrit: chiffre 117 sur le béret
La coiffure n'est pas un "béret" mais un calot.
La photo date probablement d'avant-guerre pendant le service militaire de Kléber Birée. Pour connaître son parcours militaire il faut consulter sa fiche matricule aux Archives Départementales de son lieu de domicile l'année de ses 20 ans.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: recherche d'informations.

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 10 Mar 2015, 12:26

brehon a écrit:Bonjour,

Prosper Vandenbroucke a écrit:mais attention il existe également le 117° RALH (Régiment d'Artillerie Lourde Hippomobile)
La couleur des pattes de col et la présence de la fourragère excluent le 117e RAL. Il s'agit du 117e RI.



trafiken2art a écrit: chiffre 117 sur le béret
La coiffure n'est pas un "béret" mais un calot.
La photo date probablement d'avant-guerre pendant le service militaire de Kléber Birée. Pour connaître son parcours militaire il faut consulter sa fiche matricule aux Archives Départementales de son lieu de domicile l'année de ses 20 ans.


Je n'ai jamais écris qu'il appartenait au 117° RALH, j'ai simplement attiré l'attention du membre de l'existence de cette unité.

Bien oui, c'est bien ce que nous dit Sehkmet dans son post informatif:
viewtopic.php?f=31&t=27610

Et comme le précise à très bon escient Dog Red. Laissons la place aux spécialistes de l'ATF.
Bien amicalement
Prosper ;)
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Re: recherche d'informations.

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 10 Mar 2015, 15:12

Bonjour,
Il ne faut pas se focaliser sur cette photo qui ne permet pas de dire que le GP de votre compagne était dans le 117e RI à la déclaration de guerre.
Le 117e est un régiment d'active où sont engagés les plus jeunes.
Il faut rajouter aux informations données par Sehkmet (je n'ai pas tout lu), la possibilité d'accéder aux registres de la matricule en ligne. La possibilité de trouver des informations sera fonction de la date de naissance de la personne et de la bonne volonté du département à numériser ses archives. Si pas d'archives en ligne suivre les démarches proposées par Sehkmet.
"Aux jeunes, je veux dire: ne vous portez jamais volontaire pour la guerre" Tony Vaccaro. GI photographe

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Re: recherche d'informations.

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de brehon  Nouveau message 10 Mar 2015, 15:39

Bonjour Pierre,
Tri martolod a écrit:la possibilité d'accéder aux registres de la matricule en ligne. La possibilité de trouver des informations sera fonction de la date de naissance de la personne et de la bonne volonté du département à numériser ses archives.

Pour les classes postérieures à 1921(le soldat en question est manifestement plus jeune) ce n'est pas la bonne volonté des départements qui est en cause, mais la législation. Les AD n'ont pas le droit de mettre les fiches matricules en ligne.
Pour les consulter, il n'y a pas d'autres solutions que de se rendre sur place. De plus, les AD peuvent très bien refuser la consultation à quelqu'un qui n'est pas un descendant direct.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: recherche d'informations.

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 10 Mar 2015, 16:13

Bonjour Yvonnick,
Oui, la bonne volonté c'est pour avant 1921, tous les départements n'ont pas encore numérisé leurs archives ou ne l'ont fait que partiellement (Finistère que je connais).
Faute d'information pour une recherche pointue, les pistes que l'on peut fournir restent très vagues.
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Re: recherche d'informations.

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Joldan  Nouveau message 10 Mar 2015, 22:15

Bonsoir,

Si Kléber Birée a été fait prisonnier de guerre, il est indispensable de contacter la Division des Archives des Victimes de Conflits Contemporains
Rue Neuve du Bourg l’Abbé - 14307 Caen cedex - Tél : 02 31 38 45 41 ou 02 31 38 45 82

Cette branche du Service Historique de la Défense détient plus d'un million et demi de fiches de PG et autres documents attenants, dont très certainement celle de Kléber Birée.
Sa fiche indiquera son parcours durant sa captivité, le ou les stalags où il a été enregistré, éventuellement les Kommandos de travail, sa date de libération, etc. Avec un peu de chance, sa Personalkarte a peut-être été conservée avec sa photo anthropométrique.

La DAVCC conserve également de nombreux dossiers de stalags.

Joldan
Les jours les plus sombres sont des veilles de victoire (Général Leclerc - 1947)

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Re: recherche d'informations.

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de trafiken2art  Nouveau message 11 Mar 2015, 00:33

Je vous remercie pour le flux d'informations que vous m'avez apporté et également pour la réactivité dont vous avez, tous fait part. J'ai continué mes investigations en tenant compte de vos pertinences et cela m’amène à faire en quelque sorte un focal sur différents point.

- le premier indice soumis par "Tri Martalo" : il ne faut pas se focaliser sur la photo ...Effectivement rien ne prouve qu'il était à la 117 ° RI à la déclaration de guerre, j'ai pris en compte également la pertinence de "Brehon" : " la photo date d'avant guerre pendant le service militaire ..." d'ailleurs je me suis posé la question, est ce qu'en période de guerre ou du moins dans ses prémisses on avait le temps de prendre en photo des soldats tirés à 4 épingles dans un studio photo. Je trouve et c'est un avis personnel que la photo fait trop solennel pour un soldat mobilisé et non engagé.Alors si je porte attention à ce premier indice est ce que à cette époque et notamment lors de la mobilisation générale les personnes mobilisés étaient affectés à leur ancien régiment dans le cas où ils avaient déjà effectués leur service national ou dans le cas contraire comment se passait l'affectation des différents mobilisés.
- Le deuxième indice que je vous soumets, c'est la date de naissance de Mr Kléber Lucien Birée qui est né à HAUTERIVE en Basse Normandie le 18 Février 1907. en suivant le topic de "SEKHMET" j'essayerai de trouver son matricule et pouvoir remonter dans l"histoire.
Si je fais le point sur les différentes pistes et les éléments que j'ai en ma possession, je crois que je pourrais affirmer que la photo a été prise avant la deuxième guerre mondiale et d'ailleurs avec un simple calcul l'année de la mobilisation générale (en 1939) auquel on soustrait son année de naissance (1907) démontre qu'il avait 32 ans et je n'ai pas l'impression que c'est une personne d'une trentaine d'année sur la photo...
Première conclusion, il va falloir que je creuse un peu plus pour lier l'histoire de MR Kléber Birée soldat de la deuxième guerre Mondiale à cette photo #affaireàsuivre

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