Connexion  •  M’enregistrer

Paras noirs de la 101e

Vous recherchez le parcours d'un vétéran, d'un prisonnier, d'un parent ou d'une unité, ou vous souhaitez faire identifier une photo, un document, c'est ici.
MODÉRATEUR: Marc_91, Dog Red

Re: Paras noirs de la 101e

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de jmh  Nouveau message 06 Fév 2015, 11:53

sans aucun doute, Iffig, mais ce genre d'informations me passionnent... :D

Voici un extrait d'un article de Libération :

"Il faudra attendre que la situation se dégrade sérieusement, durant l’offensive allemande des Ardennes fin 1944, pour que des Noirs soient autorisés à s’illustrer au combat. Il s’agit en particulier de bataillons d’artillerie et de chasseurs de chars (Tank destroyers). Plus tard, lors de l’entrée des Américains en Autriche, c’est un bataillon de chars (761ème Tank Bataillon) qui est à l’avant-garde. Pour éviter qu’ils n’entrent en contact avec l’armée soviétique avant les Blancs, le commandement ordonne l’arrêt des livraisons de carburant. Las ! Les tankistes en dérobent et arrivent les premiers au contact de l’armée rouge... [b]ce qui sera soigneusement passé sous silence..."[/b]

Et cela date de juin 2009...alors voila pourquoi vos connaissances me sont si précieuses... :cheers:

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1082
Inscription: 28 Déc 2012, 08:55
Région: Occitanie
Pays: France

Voir le Blog de jmh : cliquez ici


Re: Paras noirs de la 101e

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de iffig  Nouveau message 06 Fév 2015, 12:40

Le 761 st Tank Battalion a son site, avec de très nombreuses photos (Gallery) :

http://www.761st.com/j2/
"French rock is Like English wine"

John Lennon

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 14666
Inscription: 13 Jan 2013, 11:18
Région: Savoie
Pays: France

Voir le Blog de iffig : cliquez ici


Re: Paras noirs de la 101e

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de jmh  Nouveau message 06 Fév 2015, 13:04

Merci iffig, je connaissais cette adresse, je présentais l'article de liberation parce qu'il mettait en lumière les nombreux silences sur la presence des hommes noirs dans l'armée americaine dans des unités de combats.

Alors des paras dans la 101e...j'espere que Gennaker pourra m'aider, je ne trouve rien pour l'instant...

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1082
Inscription: 28 Déc 2012, 08:55
Région: Occitanie
Pays: France

Voir le Blog de jmh : cliquez ici


Re: Paras noirs de la 101e

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de iffig  Nouveau message 06 Fév 2015, 13:08

A mon sens, il n'y en a pas eu : c'est aussi simple que ça !
"French rock is Like English wine"

John Lennon

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 14666
Inscription: 13 Jan 2013, 11:18
Région: Savoie
Pays: France

Voir le Blog de iffig : cliquez ici


Re: Paras noirs de la 101e

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 06 Fév 2015, 13:23

Genaker et Iffig ont déjà apporté les commentaires nécessaires dont la conclusion est effectivement qu'il n'y avait pas de parachutistes noirs dans la 101st Airborne ni à Bastogne ni ailleurs, en raison de la politique ségrégationniste en vigueur à l'époque. Le 555th est probablement un unique cas particulier.

Et voici quelques précisions supplémentaires :

Voici une copie de la citation présidentielle citée par STEPHANY > http://www.ww2-airborne.us/18corps/101a ... tions.html
On y retrouve l'ensemble des unités présentes dans le périmètre de Bastogne (à ce titre, c'est d'ailleurs un document très intéressant pour qui aime les ordres de bataille).
On y trouve un grand nombre d'unités disparates, diversité représentative du rôle de môle joué par ce point stratégique.
Parmi ces nombreuses unités figurent le 969th (Negro) Field Artillery Battalion déjà cité hier.

Les unités indépendantes (fantassins, troupes blindées, artilleurs, engineers, etc.) étaient rattachés à la 101st Airborne Division (cf. cet autre lien : http://www.history.army.mil/documents/E ... BN-ETO.htm) dès lors que le Brigadier General Antony Mc AULIFFE était le plus haut gradé dans le périmètre et, à ce titre, commandant en chef du périmètre de Bastogne. Mais cela ne fait pas des artilleurs noirs des parachutistes ni des membres de la 101st.

Je pense que la conclusion de JMH découle de la relative imprécision de Monsieur STEPHANY (et merci de nous avoir proposé l'extrait du texte source), comme Iffig l'a fort justement fait remarquer.

Je n'ai pas lu STEPHANY mais eu plusieurs fois son ouvrage entre les mains. Très intéressant pour qui veut découvrir la Bataille des Ardennes en 2015, il reste un ouvrage général écrit 70 ans après les faits... alors qu'il existe déjà une très très abondante littérature sur le sujet. Ce "raccourci sémantique" est dommage mais pas inhabituel dans ce genre d'ouvrage encore une fois fort intéressant pour une première lecture.

A propos des bataillons d'artillerie de couleur sur le Théâtre Européen d'Opérations, il y a ceci d'intéressant http://www.history.army.mil/books/wwii/ ... pter21.htm.
JMH as-tu lu la publication Osprey sur les troupes de couleur dans l'armée américaine ? Il brosse un tableau assez complet de la situation.

Et pour revenir sur le 761th Tk Bat., ce grand raciste de PATTON ne voyait pas d'un bon œil l'arrivée de ca bataillon de couleur dans son armée. Il considérait tout simplement les noirs "intellectuellement incapables de combattre dans l'arme blinde" (je cite de mémoire). A la fin des combats, PATTON aura néanmoins l'honnêteté de féliciter ce bataillon de couleur pour sa combativité et ses capacités au combat. Comme quoi, pour PATTON, tous les hommes capables de "tuer ces f..... :censored: de Krauts" étaient égaux ;)
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 7137
Inscription: 11 Mar 2014, 22:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: Paras noirs de la 101e

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 06 Fév 2015, 15:01

Iffig a raison, car lorsque Pierre STEPHANY écrit "dans" il aurait dû écrire "avec":

Selon Wiki:
http://en.wikipedia.org/wiki/969th_Arti ... ted_States)

The 969th Artillery Battalion was an African American United States Army unit that saw combat during World War II. Along with survivors of the 333rd Artillery Battalion, it gave fire support to the 101st Airborne Division during the siege of Bastogne

Il y a ceci également :
http://lestweforget.hamptonu.edu/page.c ... 424224C02E

http://www.history.com/news/8-things-yo ... -the-bulge

https://books.google.be/books?id=u3XcvS ... II&f=false

Bien amicalement
Prosper ;)
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur Principal
Administrateur Principal

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 61506
Inscription: 02 Fév 2003, 20:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Re: Paras noirs de la 101e

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de jmh  Nouveau message 06 Fév 2015, 15:55

Bien évidement, je me range à vos avis d'experts... :)

Je vais essayer d'exploiter les informations transmises par Gennaker malgré tout, et je viens d'acheter le livre d'Alice Mills "Soldats noirs Américains Normandie 1944"

Encore une fois, merci à vous tous pour vos conseils et votre intérêt... :cheers:

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1082
Inscription: 28 Déc 2012, 08:55
Région: Occitanie
Pays: France

Voir le Blog de jmh : cliquez ici


Re: Paras noirs de la 101e

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 06 Fév 2015, 16:55

Anecdote:
"lors de la Première Guerre mondiale, l'armée française intégra dans ses rangs les soldats noirs de la 93e division d'infanterie US. La France va leur fournir leur équipement de soldat, jusqu'au casque porté par les poilus français. Ces combattants Afro-américains ne seront décorés que par des médailles militaires françaises....
"Aux jeunes, je veux dire: ne vous portez jamais volontaire pour la guerre" Tony Vaccaro. GI photographe

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3992
Inscription: 10 Mar 2012, 16:12
Région: Bretagne
Pays: Bretagne

Voir le Blog de Tri martolod : cliquez ici


Re: Paras noirs de la 101e

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 06 Fév 2015, 17:35

Et en voici la source Internet:
http://www.le-blog-de-roger-colombier.c ... cains.html

Image
Soldats noirs américains avec la Croix de guerre Française

Amicalement
Prosper ;)
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur Principal
Administrateur Principal

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 61506
Inscription: 02 Fév 2003, 20:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Re: Paras noirs de la 101e

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 07 Fév 2015, 09:50

Pas vraiment, j'avais relevé cette info dans un texte rédigé dans le livre d'or d'un cimetière militaire.
"Aux jeunes, je veux dire: ne vous portez jamais volontaire pour la guerre" Tony Vaccaro. GI photographe

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3992
Inscription: 10 Mar 2012, 16:12
Région: Bretagne
Pays: Bretagne

Voir le Blog de Tri martolod : cliquez ici


PrécédenteSuivante

Retourner vers VOS RECHERCHES




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Si c'est une femme: vie et mort à Ravensbrück. 
Aujourd’hui, 01:59
par: carcajou 
    dans:  Testament de Hitler : sur l’Angleterre 
Hier, 23:18
par: Manu 
    dans:  Le quiz matériels et véhicules - suite - 12 
Hier, 23:16
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Quizz Aviation - Suite 13 
Hier, 23:13
par: iffig 
    dans:  Médecin urgentiste 
Hier, 22:55
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Sfcp airborne en Normandie 
Hier, 22:13
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  transmission électrique / chars 
Hier, 20:39
par: alain adam 
    dans:  11° Regiment etranger d'infanterie 
Hier, 20:29
par: alain adam 
    dans:  LE QUIZ HISTOIRE - SUITE - 17 
Hier, 19:16
par: kfranc01 
    dans:  BATAILLE DU DNIEPR jITOMIR FIN DECEMBRE 1943 
Hier, 19:12
par: Loïc Charpentier 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: JARDIN DAVID, Joldan, Tri martolod et 20 invités


Scroll