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Paras noirs de la 101e

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MODÉRATEUR: Marc_91, Dog Red

Paras noirs de la 101e

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de jmh  Nouveau message 05 Fév 2015, 19:39

Sur les très bons conseils de Dog Red, et suite à l'article sur Malmedy dans le dernier Histomag, je commence a m'intéresser aux événements de la bataille des Ardennes.

En commençant la lecture du livre de Pierre Stephany, "Ardennes 44 la dernière offensive allemande" l'auteur fait référence a la présence de Paras de la 101e noirs.

Avez vous des informations sur la presence de ces Paras ? Je serais absolument ravi de présenter en exposition une figurine de ces soldats, en évitant de me faire laminer par un pseudo spécialiste, grâce a votre aide précieuse... :cheers:

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Re: Paras noirs de la 101e

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 05 Fév 2015, 20:56

Bonsoir Jean Marc,
Je possède cet ouvrage (en fait il s'agit d'une compilation ou disons plutôt un résumé de deux ouvrages précédents du même auteur) et je n'ai pas souvenance d'avoir lu cela (mais attention la lecture date d'il y a un certain temps)
A ma connaissance il n'y a pas eu de paras de couleur (noirs).
Il y en a eu des soldats de couleurs comme chauffeurs ou à l'artillerie et même dans l'U.S. A.F, mais dans les paras.............
Gennaker qui est membre de ce forum sera certainement en mesure de te renseigner à ce sujet.
En ce qui concerne des soldats noirs en Ardennes il y à les 11 (onze) de Wereth:
http://en.wikipedia.org/wiki/333rd_Fiel ... _States%29
Bien amicalement
Prosper ;)
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Re: Paras noirs de la 101e

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 05 Fév 2015, 21:02

jmh a écrit:Sur les très bons conseils de Dog Red, et suite...


Thanks a lot!
Tu me fais rougir! :oops:

Des paras de couleur ??? à la 101e dans les Ardennes ???

Danny PARKER consacre un important paragraphe aux "colored servicemen" dans son ouvrage "Battle of the Bulge" et y liste les "negro battalions" ayant combattu dans les Ardennes :
-333rd Negro Field Artillery Battalion (secteur de St-Vith) retraitera vers le secteur de Bastogne et sera rattaché à la 101st Airborne ;
-578th Field Artillery Battalion partiellement composé de troupes de couleur (secteur de St-Vith) ;
-969th Field Artillery Battalion (Burg Reuland, au repos) et dont les restes seront encerclés dans lepérimètre de Bastogne le Gen. Maxwelle TAYLOR leur obtiendra une citation ;
-590th Ambulance Company, compagnie de soldats noirs sera parmi les premières à rejoindre Bastogne le 26 décembre ;
-761st Tank Batalion (3rdArmy).

A mon sens, ces "paras noirs" sont en fait les artilleurs des 333rd et 969th FAB qui combattirent dans le périmètre de Bastogne.
Voire les ambulanciers de couleur qui rejoignirent Bastogne le 26 décembre.

Je vais contacter l'une ou l'autre connaissance spécialisée en paratroopers et je te reviendrai.
Je souhaiterais également une précision que je te communique par MP.

A vot'service m'sieurs dames pour tout ce qui concerne la Bataille des Ardennes.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

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Re: Paras noirs de la 101e

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de jmh  Nouveau message 05 Fév 2015, 21:46

Merci pour vos réponses... :cheers:

Dog Red je t'ai répondu par MP, et Prosper le passage se trouve page 41 édition Ixelles Éditions.

Moi aussi cela m'a surpris, c'est pour cela que je me tourne vers les spécialistes du forum, mais depuis William Dabney du 320e bataillon de barrage anti aérien, unité composée de soldats noirs ayant débarqués à Omaha Beach, ayant pour mission de fixer des ballons explosifs aux barges pour éviter l'aviation ennemie, je fais attention aux affirmations générales... :D

La ségrégation de l'époque pourrait minimiser le rôle de ces soldats encore aujourd'hui comme par l'absence de photos par exemple...

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Re: Paras noirs de la 101e

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de iffig  Nouveau message 05 Fév 2015, 23:30

Bonsoir. Il a bien existé des parachutistes Africains-américains pendant la SGM ; ils ont constitué une unité de la taille d'un bataillon, le 555 th PIB .
Ils sont restés aux Eu pendant toute la guerre et n'ont, en particulier, jamais mis les pieds en Europe. Ils ont tout de même vu le feu, si j'ose dire, parce qu'ils ont été parachutés en Oregon pendant l'hiver 44-45 pour combattre des feux de forêt déclenchés par des ballons incendiaires japonais. Il s'agissait de missions dangereuses, bien que pas très valorisantes au point de vue militaire. Mais bon, c'était l'époque de la ségrégation, n'est-ce pas ?

http://en.wikipedia.org/wiki/555th_Para ... _States%29

Il y a eu un article là-dessus dans la revue de la "Company of Military Historians" (dont je fais partie). J'essaierai de mettre la main dessus et de poster une ou deux illustrations (en N & b, toujours si j'ose dire .... ).
Les noirs auxquels fait allusion l'auteur cité par jmh doivent provenir des troupes énumérées par Dog Red !
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Re: Paras noirs de la 101e

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de jmh  Nouveau message 05 Fév 2015, 23:50

Merci Iffig...

Mais je vais essayer de vous scanner le passage du livre, on y fait bien référence aux paras de la 101e et dans la bataille des Ardennes...on y parle même d'une citation présidentielle...mais malgré ma soirée passée sur le net, je n'ai rien trouve...

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Re: Paras noirs de la 101e

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de iffig  Nouveau message 06 Fév 2015, 08:12

Une photo qui vient de là :


http://www.warhistoryonline.com/war-art ... alion.html


the+stick.png
the+stick.png (122.88 Kio) Vu 581 fois


Elle montre des parachutistes du 555 th à l'entraînement.


Leur histoire a fait l'objet d'un livre :

http://airandspace.si.edu/explore-and-l ... fm?id=4504


Ils étaient surnommés les "Triple Nickles" (un nickle, c'est une pièce de 5 centimes).

En tout cas, rien à voir avec Bastogne, c'est sûr.
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Re: Paras noirs de la 101e

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Gennaker  Nouveau message 06 Fév 2015, 08:47

Il existe de très très rares exemples d'Afro américains qui ont menti sur leur race en s'engageant et qui ont servi dans les unités paras "blanches", à l'instar des deux frères Donald(à la 101st) et Bernard Woodland (82nd).

L'armée US était alors ségrégationniste, et la grande majorité des troopers étaient originaires des anciens états esclavagistes du sud, très intolérants à l'égard des noirs. il y aura ainsi de très graves incidents à Leicester en Angleterre quand les troopers devront rivaliser avec les troupes Noirs pour conquérir les jeunes anglaises.

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Re: Paras noirs de la 101e

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de jmh  Nouveau message 06 Fév 2015, 10:34

Voici l'extrait du livre :

Image

J'espère que c'est assez lisible pour vous... :oops:

Gennaker serais tu ou je peux trouver des renseignements sur les frères Donald ?

Iffig, ta source est aussi importante, elle me permet d'explorer un autre domaine de l'armée américaine...

C'est une information passionnante, merci à vous tous pour votre aide si précieuse... :cheers:

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Re: Paras noirs de la 101e

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de iffig  Nouveau message 06 Fév 2015, 11:05

Sur les frères Donald (Mac et Duck peut-être Image ), je suis sec !
En revanche, il y a toute une page (ci-dessous) sur le caporal Woodland.

http://www.facesbeyondthegraves.com/woodland.html

Bon, tout ce qu'on peut dire, c'est qu'il n'avait pas l'air tellement plus noir que certains Américains d'origine, par exemple, arménienne ou sicilienne ou galloise ....

Le texte que tu présentes est très, très approximatif. Les Africains-Américains étaient bien loin d'être presque tous affectés à l'intendance comme il est dit ....
Il y en a eu dans toutes les armes et services ; simplement, les unités où ils servaient étaient uniquement noires et souvent considérées comme peu sûres par le commandement.

L'auteur du livre aurait dit : "avec la 101 e" au lien de "dans la 101 e", c'était juste.
Mais il ne fait pas la différence entre une grande unité et les unités qu'elle a pu recevoir en renforcement, ce qui ne témoigne pas d'une culture militaire très poussée :?:
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