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Décapitée, oui mais ...

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MODÉRATEUR: Marc_91, Dog Red

Décapitée, oui mais ...

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 28 Déc 2014, 13:07

Bonjour à tous,
Je reviens sur un détail qui n'en est peut-être pas un. Un certain nombre de condamnées à mort françaises furent décapitées en Allemagne.
Si je lis la littérature,disons, résistancialiste, je lis souvent "décapitées à la hache" (?). On se représente de suite le moyenâgeux bourreau avec sa cagoule et son outil ...
Par contre, il semblerait qu'il y ait sur ce point une erreur plus ou moins volontaire de traduction. En effet, "guillotine" se traduit en allemand pas "Fallbeil" soit littéralement hache tombante. D'où une explication possible.

Ma question est la suivante : faut-il dont systématiquement corriger les textes indiquant que la décapitation a été réalisée "à la hache" ?

Merci d'avance pour vos commentaires et vos avis, je l'espère, pas trop ... tranchés.
JD
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Re: Décapitée, oui mais ...

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 28 Déc 2014, 14:08

Il me semble bien que le bourreau décapitait à la hache.
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Re: Décapitée, oui mais ...

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 28 Déc 2014, 14:12

Justement, je m'interroge ! Avons nous des traces de décapitations à la hache (dans le cadre de la justice allemande) ?
À priori, la guillotine existait aussi outre Rhin.
JD
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Re: Décapitée, oui mais ...

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 28 Déc 2014, 14:23

Bonjour David,

Le peu que j'ai lu en la matière évoque "la décapitation à la hache"...
...mais il s'agit toujours de traductions françaises.

J'aurais juré que Sophie SCHOLL avait été décapitée à la hache en 1943 (du moins le souvenir précis que j'en avais).
En faisant un petit tour du web... ...j'y lis qu'elle fut en fait "guillotinée". Voici qui apporte de l'eau au moulin de la confusion de traduction.

Pour essayer de trancher (si j'ose dire), voici un lien vers un site anglophone qui parle bien de guillotine sous le régime nazi (http://www.capitalpunishmentuk.org/nazi.html).

Cependant, ceci ne ferme en rien la porte des exécutions à la hache. Reste à trouver un ou plusieurs cas d'espèce.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

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Re: Décapitée, oui mais ...

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 28 Déc 2014, 14:42

Je pensais effectivement à S SCHOLL et aussi à Solange VIGNERON, agent de liaison FTP de Senones (Vosges), au pied du Donon où en 1940 le 43ème CAF du général Lescanne ....
Sommes-nous en présence d'une patriotique manipulation ?
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Re: Décapitée, oui mais ...

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 28 Déc 2014, 15:14

Il me semble que dans un film consacré à Hans et Sophie Scholl ceux ci étaient guillotinés. Mais veuve allemande était beaucoup plus petite que la nôtre. En attente d'autres infos.
Mais possible qu'il s'agisse d'une erreur de traduction.
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Re: Décapitée, oui mais ...

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de alberto  Nouveau message 28 Déc 2014, 15:20

Apparemment, les deux systèmes de décapitions ont été utilisés en Allemagne durant ces années sous gouvernement nazi.

J'ai trouvé ça :http://fr.wikipedia.org/wiki/Prison_de_Pl%C3%B6tzensee
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Re: Décapitée, oui mais ...

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 28 Déc 2014, 15:54

Etait-ce en fonction des Etats ou Gau (la hache ou la veuve) un peu comme aux USA : dans certains états on utilise la chaise électrique, d'autre l'injection létale... Ou en fonction de la juridiction ?
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Re: Décapitée, oui mais ...

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 28 Déc 2014, 16:11

Allez donc lire ici:
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=6&t=35191
C'est en langue anglaise et il y a + de 360 pages.
Il y a des photos de "Fallbeil" également.
Falbeil= guillotine, ce qui n'exclut pas les exécutions à la hache.
Amicalement
Prosper ;)
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Re: Décapitée, oui mais ...

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 28 Déc 2014, 20:06

Merci à vous tous. Pas trop le temps de lire les 5000 posts ! Mais les photos semblent tout de même envisager une guillotine "de poche", un truc hybride entre notre célèbre "veuve" et la trancheuse à jambon de chez Mathurin ONNO (ou Paul PREDAULT). D'après wiki, la hache n'était plus utilisée après 1937.
Si vous avez des infos précises pour la prison de Cologne (Köln) qui concerne Solange VIGNERON en 1943, je suis preneur !
JD
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