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Identification impacts

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MODÉRATEUR: Marc_91, Dog Red

Re: Identification impacts

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de alsa.se  Nouveau message 05 Aoû 2014, 05:09

Tout bien reconsidéré et vue la taille des impacts, je crois que tu n'a pas tort.
Je pense qu'il serait intéressant de vérifier aux abords des impacts et du lieu estimé de l'origine des tirs, l'existence d'éclats ou douilles enfouis dans le sol.
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Re: Identification impacts

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de alsa.se  Nouveau message 06 Aoû 2014, 21:06

Si je vous dis Browning M2 (US) pour ces impacts (calibre 12.7), vous en pensez quoi ?
(le problème est que cela remettrait en cause toute une théorie... Tirs américains plutôt qu'allemands ::dubitatif:: )

::chapeau - salut::

Eric
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Re: Identification impacts

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 27 Aoû 2014, 07:25

::chapeau - salut:: Bonjour à tous,

Juste l'avis d'un tailleur de pierre (25 ans, dont 1 an en Alsace, mais plus au Sud) pour faire remonter le sujet ;

Ca a l'air d'être un banc dur, à grain assez fin (tout est relatif, mais on parle de Grès des Vosges) ; Le grès est souvent altéré sur quelques cm, et plus résistant au coeur de la roche ;

J'ai l'impression que les balles sont d'un calibre 7,62 ou 7,92, standard ; elles ont fait éclater la couche d'altération, puis se sont écrasées sur le coeur de la roche, triplant ainsi le diamètre apparant.

C'est un peu le même effet que sur cette plaque de blindage, sur laquelle ont été tiré des balles classiques de 7,62 et de 7,92, et une balle perforante en haut, et dont le trou montre le vrai calibre :

Image

La photo vient de ce forum --> http://iaaforum.org/forum3/viewtopic.php?f=1&t=6899
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Re: Identification impacts

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de alsa.se  Nouveau message 27 Aoû 2014, 17:31

Merci Marc pour ce complément et ce suivi.

C'est une théorie qui tient sur la largeur des impacts.
Mais ce qui me ::dubitatif:: c'est que le fond des impacts (dans le grès) est arrondi et l'on n'y voit pas de trou, ou même la balle au fond.
Sauf pour l'un des impacts, duquel on a sorti un morceau de métal. Certainement la balle.

Car contrairement au métal (ta photo) le grès aurait dû laisser apparaître une marque plus profonde. Je ne vois pas la balle s'écraser dans le grès comme sur le métal, qui est bien plus dur.

::chapeau - salut::

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Re: Identification impacts

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 27 Aoû 2014, 19:15

alsa.se a écrit:Je ne vois pas la balle s'écraser dans le grès comme sur le métal, qui est bien plus dur.

;) Si, Eric ... Le grès fin et dur, qui est plus clair, émousse rapidement les outils en fer pas assez (ou mal) trempé. Alors, du plomb durci ...
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Re: Identification impacts

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de alsa.se  Nouveau message 27 Aoû 2014, 20:36

D'accord. Donc il serait intéressant de fouiller le sol sous ce rocher, à la recherche de morceaux de plomb.
On pourrait alors tout à fait envisager une MG42 à l'origine de ces trous (?)
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Re: Identification impacts

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de alsa.se  Nouveau message 12 Nov 2014, 21:11

Bonjour,

Des fouilles sur "la ligne de tir" ont permis de trouver des douilles de calibre 8/57.
Avec des amis, nous penchons pour un WALTER G43. Vu les impacts, il ne peut s'agir d'une arme automatique, mais plutôt semi automatique.
C'était une arme utilisée principalement sur le front de l'Est. Celà tombe bien, l'attaque a pu être menée par des hommes de la 66 SS Gebirgs' qui se trouvaient bien là, arrivant tout droit de Norvège et qui se trouvaient auparavant non loin du front de l'Est.

::chapeau - salut::

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Re: Identification impacts

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 12 Nov 2014, 23:16

Intéressant travail d'enquête.
Le Walter G43 était en dotation chez les Gebirgs?
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

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Re: Identification impacts

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de alsa.se  Nouveau message 13 Nov 2014, 00:31

Simple déduction. Il semble que cette arme était essentiellement en dotation sur le front Est. C'est donc un point commun possible avec les Gebirgs' :|
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Re: Identification impacts

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 13 Nov 2014, 06:47

Bonjour,

Juste une question qui semble peut-être idiote : vos impacts se trouvent dans quelle région plus exactement ?
La 6. SS Geb.Div. occupait des secteurs du front bien déterminés . A partir de là, il sera possible de
déterminer s'il y a une liaison entre cette division et l'endroit où ces impacts ont été trouvés .

Roger

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