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Administration des Frontstalags

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MODÉRATEUR: Marc_91, Dog Red

Administration des Frontstalags

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Kilkenny  Nouveau message 24 Juil 2014, 14:58

Bonjour à tous,

Dans le cadre d'un travail de mémoire sur le Frontstalag 120 de Mirecourt (88) je m'intéresse soudainement à l'administration allemande des Frontstalags.

Depuis près de 2 ans, lors de nos conférences, mon collègue informait les personnes que les Frontstalags étaient administrés par les Wehrkreis et le Frontstalag 120, l'était par le Wehrkreis III. Depuis tout ce temps j'écoutais sans me poser trop de questions. Aujourd'hui lors de l'écriture d'un texte je me trouve face à la question !

J'ai donc effectuer des recherches sur Internet et sur mes quelques ouvrages mais je n'ai jamais lu que les Wehrkreis étaient les administrateurs. J'ai lu un texte de M. A. Chazette qui affirme qu'en juillet 1940, les Frontstalags de l'ouest de la France étaient passés sous la direction du Kriegsgefangenen-Bezirk IX de Rennes.
Nous sommes d'accord que les Vosges ne sont pas un département de l'ouest de la France mais je sais que le bataillon allemand qui surveillait le Frontstalag 120 était le Landesschützen-Bataillon III qui a aussi été présent à Rennes.
Le numéro "III" de ce bataillon me faisait voir un rapport avec le Wehrkreis "III" de Berlin.

Les deux affirmations sont-elles correctes ? L'affirmation de M. Chazelle détruit-elle la "théorie des Wehrkreise ?" Serait-il possible d'avoir plus d'informations sur cette administration des Frontstalags ? Le texte de M. Chazette contient des données très intéressantes sur certains Frontstalags. Serait-il possible de savoir ou trouver ces informations à propos de celui de Mirecourt ?

Nous sommes en phase de l'écriture d'un ouvrage et mon travail de relecture (le premier) doit être terminé vers le 15 août avant de passer au deuxième travail de relecture. Nous espérons présenter notre travail mi-septembre lors d'une conférence à Mirecourt.

En vous remerciant beaucoup pour aide

Bien cordialement

Stéphane


 

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Re: Administration des Frontstalags

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 24 Juil 2014, 18:30

Bonjour Stéphane,
En faisant quelques recherches je comprends mieux ton intérêt pour les "Frontstalag"
Ceci peut peut-être t'aider: (ainsi que Jean François)
Die Kriegsgefangenenlager im Operationsgebiet unterstanden dem Generalquartiermeister des Heeres.
Donc si je traduis bien:
Les camps de PG situé dans les secteurs d'opération étaient sous la responsabilité du Generalquartiermeister des Heeres
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... nwesen.htm
Bien amicalement
Prosper ;)
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Re: Administration des Frontstalags

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Kilkenny  Nouveau message 24 Juil 2014, 18:40

Merci beaucoup pour ton conseil Prosper

Bien amicalement

Stéphane


 

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Re: Administration des Frontstalags

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 24 Juil 2014, 19:13

Bonsoir,

Comme toujours, Prosper a vu juste .
Les Frontstalag étaient sous la responsabilité de l'OKH et plus particulièrement de sa
composante Generalquartiermeister des Heeres/Abteilung Kriegsverwaltung . Logique,
c'est aussi elle qui est responsable de l'administration militaire des secteurs à l'arrière
du front (Korück) . A partir de là, l'OKH peut demander de l'aide au différents Wehrkreise,
comme par exemple la mise à disposition d'unités pour la surveillance .

NB Les stalags étaient sous la responsabitlité du "Allgemeines Wehrmachtsamt -AWA" une
composante du OKW .

Roger

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Re: Administration des Frontstalags

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 24 Juil 2014, 19:15

RoCo a écrit:Bonsoir,

Comme toujours, Prosper a vu juste .
Les Frontstalag étaient sous la responsabilité de l'OKH et plus particulièrement de sa
composante Generalquartiermeister des Heeres/Abteilung Kriegsverwaltung . Logique,
c'est aussi elle qui est responsable de l'administration militaire des secteurs à l'arrière
du front (Korück) . A partir de là, l'OKH peut demander de l'aide au différents Wehrkreise,
comme par exemple la mise à disposition d'unités pour la surveillance .

NB Les stalags étaient sous la responsabitlité du "Allgemeines Wehrmachtsamt -AWA" une
composante du OKW .

Roger

Oh, Roger, Mr. Google est un bon ami, bien qu'ici je suis d'abord passé par le moteur de recherche de Axishistory.
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Re: Administration des Frontstalags

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Kilkenny  Nouveau message 24 Juil 2014, 19:37

Merci beaucoup,
J'étais, et je suis toujours persuadé qu'on pouvait et qu'on trouvait toujours une réponse à ses questions sur le Net. Pourtant, ça fait un bon moment que je cherchais, via Google, sur les sites français, anglais, allemands... sans avoir pour l'instant trouvé mon bonheur.
En fait, Il était sur ce forum !
Je suis content d'avoir cette information. On va sortir un livre mi-septembre et notre projet, labellisé 70e anniversaire de la Libération par l'ONAC, sera conclu par une conférence et la pose d'une plaque commémorative dès le lendemain. Merci encore sincèrement de votre aide.
Pourrais-je me permettre de publier une publicité un peu plus "officielle" sur le forum lorsqu'elle sera correctement éditée ?
Bien cordialement
Stéphane


 

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Re: Administration des Frontstalags

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 24 Juil 2014, 19:48

Kilkenny a écrit:Merci beaucoup,
J'étais, et je suis toujours persuadé qu'on pouvait et qu'on trouvait toujours une réponse à ses questions sur le Net. Pourtant, ça fait un bon moment que je cherchais, via Google, sur les sites français, anglais, allemands... sans avoir pour l'instant trouvé mon bonheur.
En fait, Il était sur ce forum !
Je suis content d'avoir cette information. On va sortir un livre mi-septembre et notre projet, labellisé 70e anniversaire de la Libération par l'ONAC, sera conclu par une conférence et la pose d'une plaque commémorative dès le lendemain. Merci encore sincèrement de votre aide.
Pourrais-je me permettre de publier une publicité un peu plus "officielle" sur le forum lorsqu'elle sera correctement éditée ?
Bien cordialement
Stéphane


Mais bien entendu Stéphane, le plus tôt sera le mieux.
Et le meilleur endroit c'est la rubrique "Bourse-Manifestation et colloques:
viewforum.php?f=34
Amicalement
Prosper ;) ;)
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Re: Administration des Frontstalags

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 24 Juil 2014, 20:35

Juste pour être complet .
Landesschützen-Bataillon III, je ne vois pas . D'où tu tiens cette information ?
A partir du 01/04/40 tout les Landesschützen-Bataillone ont une numérotation à trois chiffres,
dont le 1er désigne le district militaire dont il est issu (ex. 307 7. Btl de Landeschützen du district militaire III).

Roger

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Re: Administration des Frontstalags

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 25 Juil 2014, 06:27

Bonjour Stéphane,
Une suggestion : pourquoi pas nous pondre un article expliquant le livre, illustré de quelques jolies photos, et publié gracieusement pas Histomag ? Ou alors une interview ?
Si c'est dans le style JD j'ai déjà le titre : Mirecourt, la prison au pays des violons ! Bon, alto feu...
JD
"Laisse faire le temps, ta vaillance et ton roi" (Le Cid)

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Re: Administration des Frontstalags

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Kilkenny  Nouveau message 31 Juil 2014, 08:42

Bonjour à tous,
Merci pour l'intérêt que vous portez à mon fil et pour vos conseils et interrogations.

Tout d'abord j'ai retrouvé une source à qui je crois que l'on peut faire entièrement confiance, et qui affirme que le Frontstalag 120 est établi dans le Wehrkreis III (Berlin) le 19/07/1940
Source : Deutsche Kriegsgefangenen- und Internierteneinrichtungen 1939-1945 von G.Mattiello und W.Vogt.

J'avais posé ma question sur le site Forum der Whermacht sur lequel j'avais publié des photos des officiers près des bâtiments du Frontstalag 120. Voici le lien : http://www.forum-der-wehrmacht.de/index ... post246709

- RoCo :
En ce qui concerne le fait que je pense que c'est le Landesschützen-Bataillon III qui était responsable du camp, cela me vient d'un membre du Forum der Wehrmacht, qui, à ma demande d'aide m'a dit qu'il pensait qu'il s'agissait de ce régiment-là. Il m'a indiqué la page dédiée à ce régiment (http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... Bat3-R.htm) qui semble renseigner sur le fait (je ne suis pas germanophone) qu'elle a été en charge des Frontstalag 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126 et 127

Par contre, et c'est avec ça que j'avais commencé à avoir des doutes, une notice de photographies en vente sur ebay disait ceci : "QUELQUES RARES SOUVENIRS PHOTOGRAPHIQUES D'UN SERGENT DU SICH.RGT.865. Matthias MORTENHUMER a été engagé dans les combats anti-partisan du secteur nord de Russie du 31.12.41 au 12.5.43, date à laquelle il est tué au combat à Tschichatschewo (Donnée extraites de son W.Pass en ma possession, avec d'autres documents) LA / LES PHOTO(S) : 4 Photo(s) originale(s) format env. 11 x 6.5. Avant d'être le Sicherungs-Rgt 865, l'unité de M. était le Landesschützen-Btl.865, chargée notamment de surveiller le dépôt de prisonnier de guerre de Mirecourt ( Vosges )." Je ne peux donner le lien vers cette information car elle n'est plus accessible aujourd'hui, l'ayant relevée en novembre 2011.

Aussi, aux AD des Vosges, à Epinal, nous avons, moi et M. Dray, consulté une base de données de photos (nommée Fonds GESCO) à la recherche de photographies du camp. Plusieurs notices de ces photographies indiquaient : "Landesschützen-Bataillon 865"

Je n'ai, à cette heure-ci relevé de relations entre le Landesschützen-Bataillon 865 et le Landesschützen-Bataillon III. Et, sur la page dédiée au "Landesschützen-Bataillon 865" sur le Lexikon der Wehrmacht (http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... t865-R.htm), je ne suis pas parvenu à dégager les renseignements qui feraient de cette unité militaire la garante du Frontstalag 120. Je n'ai trouvé aucune info directe et "officielle".

- David :
Ton conseil est très intéressant et nous y avions déjà pensé. D'ailleurs je suis un peu embêté pour t'en parlé car j'étais en contact avec M. Dupont dès le mois de mars 2013, lorsque nous avions fait notre premier vrai travail d'investigations (radio, presse, télé, photos, résultats intéressants...). Il m'avait proposé 6 pages pour réaliser un sujet. Et nous avions repoussé.
Aujourd'hui nous n'avons toujours rien proposé et j'ai appris que l'Histomag (excellent magazine) de juillet/août/septembre était sorti.
Je ne suis pas un écrivain. C'est mon collègue qui s'en occupe. Je m'occupe de la relecture. Je lui ai demandé à plusieurs reprises d'essayer d'écrire quelque chose mais cela ne s'est jamais fait. Mais notre travail de mémoire nous a pris énormément de temps et je comprends qu'il ne nous a pas été possible de sortir un bon document. Une fois la cérémonie réalisée, j'espère bien que nous pourrons faire quelque chose de bien, car nous mettrons aussi à jour notre page Wikipédia et nous avons prévu la réalisation du site Web. Nous ferons aussi la promotion de notre livre que nous voulons présenté le 13 septembre prochain.

En tous cas nous savons depuis hier, de façon officielle, que nous animerons une conférence ledit samedi 13 septembre 2014. Et nous présenterons ce livre.
Le dévoilement de la plaque commémorative par M. le préfet des Vosges aura lieu le dimanche 14 septembre 2014 à 11:00 à l'entrée principale de l'Hôpital Ravenel de Mirecourt.

- Prosper :
Merci pour cette information. Je ne manquerai pas de venir en parler.

Encore un grand merci à vous tous

Bien cordialement

Stéphane


 

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