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Pvt Joseph Vaguener

Vous recherchez le parcours d'un vétéran, d'un prisonnier, d'un parent ou d'une unité, ou vous souhaitez faire identifier une photo, un document, c'est ici.
MODÉRATEUR: Marc_91, Dog Red

Pvt Joseph Vaguener

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de harpic  Nouveau message 13 Juil 2014, 15:28

Bonjour à tous et à toutes,

Je cherche des informations sur une insigne que portait un des soldats de ma famille décédés durant la seconde guerre.
Il s'agissait du soldat:

Joseph RE Vaguener.
Né en 1925, Providence dans le Rhode Island.
Soldat de la 29e division, 115e regiment d'infanterie, Companie C.
matricule: 31363363
Date d'enrolement: 22 juin 1943
KIA: 14 octobre 1944
Award: Purple Heart


Je vous explique: Il est inscrit dans les rapports comme étant soldat de la 29e à partir du 9 octobre 1944 (replacement depot) jusqu'au 14 octobre 1944 (date de son décès) et on ne trouve pas de traces avant le 9 octobre dans n'importe quelle unité.
Avec un autre passionné, nous avons questionné le frère du soldat vivant encore qui nous dit ne pas connaitre des informations quant à l'implication de son frère dans la guerre...

Mais nous avons retrouvé une photo de lui avec une autre insigne sur l'épaule gauche de son uniforme (éventuellement celle d'une autre unité que la 29e? La 29e avec une broche dessus? ) mais nous n'arrivons pas à retrouver cette unité.
Quelqu'un aurait une vague idée malgré la photo très floue, à quelle unité cela peut correspondre? (cette photo doit daté de 1943-1944).

D'autre part, on pense qu'il a déjà reçu le marksmanship badge mais on n'arrive pas à expliquer l'autre broche qui ressemble à la Purple Heart en version "miniature" (dsl :D ), un peu plus haut sur sa chemise.

Autre bizarrerie: le directeur du bureau des vétérans parle de lui comme participant au débarquement du 6 juin 44 lors d'une commémoration dans un journal local aux USA. Mais aucune trace de lui dans les rapports entre le mois de juin et le mois d'octobre. On dit également par ailleurs qu'il n'a fait qu'un mois. Etant donné ses 5 derniers jours, je peine à croire qu'on lui ait donné la Purple Heart pour la prise du nord d'Aix-La-Chapelle par la 29e division pour seulement 5 jours de combat.

Si par bonheur, vous pourriez éventuellement me dire à partir de cette photo: cette insigne correspond à quelle unité? A quoi correspond aussi la "broche" en blanc-bleu?-blanc, ca nous aiderait et nous ferait avancer très rapidement.

Un tout grand merci pour votre aide. :D

P.S.: Le soldat dont je parle, est celui de droite:

http://img823.imageshack.us/img823/2137/mqv2t.jpg

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Re: Pvt Joseph Vaguener

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 13 Juil 2014, 17:07

Bonjour,
Il me semble que la photo soit passée par la censure de l'époque.
Tout ce que je sais c'est qu'il est inhumé au cimetière militaire d'Henri Chapelle:
http://www.adoptiegraven-database.nl/in ... joseph-r-e
http://www.abmc.gov/search-abmc-burials ... 8Kr1pR_t8E
Seulement, il serait peut-être utile (si ce n'est déjà fait) de s'inscrire ici:
http://www.americandday.org/rosters/29t ... p?id=41438
et de poser la question.
Ne s'agit-il pas du crest de la 115th I.R.?
http://en.wikipedia.org/wiki/115th_Infa ... ted_States)
Mais je pense qu'il y a des spécialistes de 29th U.S. I.D. (Blue and Gray) sur ce forum.
Amicalement
Prosper ;)
Edit:
Tiens en fouillant le web pour autre chose, j'ai vu deux liens intéressants:
http://users.telenet.be/theliberator/collection29.htm
http://www.theliberator.be/indexmenu.html
Via le deuxième il y a moyen de contacter le webmaster, il s'agit de Johan Willaert.
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Re: Pvt Joseph Vaguener

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de harpic  Nouveau message 14 Juil 2014, 10:04

Bonjour Prosper,

Un tout grand merci pour l'aide, je vais y regarder en attendant la réponse des Archives Nationales..

Excellente idée pour écrire au american d-day. Je leur ai envoyé un mail. Espérons une réponse mais eux ne le savent pas peut-être pas non plus.

D'après ce qu'on dit le "replacement depot" était un remplacement individuel d'un soldat malade ou blessé par un soldat arrivé (sans expérience ou ayant reçu une formation courte).

Comme j'ai vu sur le site americandday.org pour certains soldats et comme certains sites le disent, on disait qu'un soldat pouvait être blessé et placé dans un "replacement depot" et revenir après dans son unité ou affecté ailleurs.

Bref, beaucoup d'informations diverses mais peu de réponse claires et précises à ce "replacement depot to duty"...

En ce qui concerne la Purple Heart sur internet, j'ai vu 3 informations:

- celle ou on l'a donnait après blessures au soldat méritant encore vivant
- celle ou on l'a donnait après blessures et décès du soldat.
- Certains soldats ont additionnés les Purple Heart lors de leur services (après avoir été blessé X fois)

Je ne sais pas trop quoi penser avec ces 3 informations.

Pour recevoir la purple heart, il ne faut pas avoir fait quelque chose d'exceptionnel ou bien participé à une bataille plus importante que celle de la prise d'un patelin type Würselen (qui n'est pas fort médiatisé) ?

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Re: Pvt Joseph Vaguener

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 14 Juil 2014, 10:11

Pour les conditions d'octroi de la "Purple Heart"

http://fr.wikipedia.org/wiki/Purple_Heart
http://www.recognizethesacrifice.org/pu ... teria.html

Amicalement
Prosper ;)
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Re: Pvt Joseph Vaguener

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de harpic  Nouveau message 14 Juil 2014, 10:18

Super. Merci :)

En clair, n'importe quel soldat us qui se fait tuer ou blesser par un ennemi non-américain et qui n'est pas resté "planqué à ne rien faire" peut l'avoir.
Ce qui me faisait douter aussi c'est que d'après le rapport de la 29e d'octobre 1944: approx 50 sur 700 blessés/tués ont reçu la Purple Heart, c'est un peu pour ça que je me disais : pourquoi pas les donner à tout le monde. Ils ont finalement donnés tous de leur vie... Surtout que de notre temps ils en avaient encore à donner :)

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Re: Pvt Joseph Vaguener

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 15 Juil 2014, 05:59

Que signifie cette expression:"planqué à ne rien faire"??
Pour un homme en 1ère ligne vous avez une "armée" de non-combattant qui font fonctionner la machine de guerre, est-ce que vous parlez de ces indispensables "planqués" ??
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Re: Pvt Joseph Vaguener

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de harpic  Nouveau message 15 Juil 2014, 06:25

Je veux dire par cela qu'il faut avoir été en action pour cela.

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Re: Pvt Joseph Vaguener

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 15 Juil 2014, 07:48

harpic a écrit:Je veux dire par cela qu'il faut avoir été en action pour cela.


Vous avez utilisé le terme "planqués" qui est très péjoratif!!
Vous pourriez, peut-être, définir votre vision de "l'action".
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Re: Pvt Joseph Vaguener

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de harpic  Nouveau message 15 Juil 2014, 10:02

Je ne voyais aucunement un sens péjoratif à la phrase et je ne vois pas pourquoi vous vous mettez dans tous vos états pour un commentaire tel qu'était le mien qui n'avait rien de méchant. En d'autres termes: je trouve ca certainement ridicule le fait de devoir en débattre ici et de s'attarder là-dessus.
Autrement dit de votre sens "action" : il y'a ceux qui ont participé aux batailles... Les autres: ceux qui sont l'industrie du fonctionnement qui sont en effet des non-combattants (qu'on oublie souvent), y'a ceux qui ont ont fait partie de la résistance et bien d'autres.
Egalement, la purple heart est accordée au soldats américains qui étaient en action et que le sens du terme "planqués" voulait certainement dire rester chez soi et attendre son heure quand d'autres ont pris leur courage à deux mains pour y aller de l'avant. Je vous l'accorde si vous voulez encore rajouter un peu d'huile sur le feu, faisons-le par message privé, nous pouvons le faire même si j'espérerai dans ce cas-là un peu moins une perte de temps sur quelques mots d'une phrase.

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Re: Pvt Joseph Vaguener

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 15 Juil 2014, 11:43

Afin que le fil de cette intéressante recherche se poursuive sereinement, il serait certainement opportun que Tri martolod et harpic se limitent à l'échange de messages privés pour débattre de l'usage toujours délicat du terme "planqué".

Merci d'avance.

Cordialement.

Daniel
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