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Fiabilité de « Heeresadjutant » de Gerhard Engel ?

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Fiabilité de « Heeresadjutant » de Gerhard Engel ?

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de CHEVALIER  Nouveau message 10 Oct 2013, 19:29

Bonsoir :D

Dans son livre la Victoire éclair - livre VI ( http://www.victoire-eclair.com/victoire ... .html#li06 , 2009), Éric van den Bergh affirme que rien ne peut prouver l'existence de la fameuse rencontre Hitler - von Manstein du 17 février 1940 et qui aurait amené la modification de Fall Gelb, le plan allemand pour attaquer à l'ouest, car les trois témoins possibles (Hitler, Schmundt, von Treskow) sont tous morts pendant la guerre. Il ne s'agit pas d'en discuter ici.

Mais Karl-Heinz Frieser (Le mythe de la guerre éclair, 2003) cite le journal (Heeresadjutant) de Gerhard Engel, Heeresadjutant de Hitler en 1940, qui indique que Schmundt est revenu le 2 février très excité d'une rencontre avec Manstein car il avait remarqué chez celui ci les même conceptions que Hitler (et c'est d'après ce que Schmundt lui aurait rapporté qu'Hitler aurait pris sa décision de modifier le plan, avant même la rencontre). Comme Bergh n'en parle pas, je lui ai envoyé un mail pour savoir ce qu'il en pensait car cela est en contradiction avec ce qu'il écrit.

Il m'a répondu que ça ne prouvait rien car en réalité le journal de Engel ne serait pas fiable. Il me rapporte des propos de David Irving à ce sujet expliquant que Engel écrit dans son livre des faits, des rencontres, qui se sont avérés ensuite faux (par exemple disant que Manstein aurait envoyé l'ordre d'évacuer Stalingrad à Paulus, ce qu'on a su faux par la suite ; ou une rencontre Göring-Hitler vers la même période alors qu'en réalité Göring était à Paris) ; et aussi que le papier du prétendu journal daterait d'après guerre.

Je serai près à le croire, sauf que Irving termine son propos en disant que comme certains procès de crimes de guerre ont été basés sur le journal d'Engel, et qu'il faudrait les revoir.

Sachant la réputation de négationniste d'Irving, je suis amené à penser que ce qu'il raconte pourrait être bidon dans l'intérêt de remettre en cause des procès.

Je n'ai pas réussi à trouver de traces ailleurs de remise en cause du journal d'Engel, alors est ce que quelqu'un en sait un peu plus à ce sujet ? Le journal d'Engel est-il vraiment faux ?

Cordialement,

Chevalier.
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Re: Fiabilité de « Heeresadjutant » de Gerhard Engel ?

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 10 Oct 2013, 19:38

Bonjour,
Je me suis permis de transférer le fil dans la rubrique "Vos recherches" car l'essentiel est quand même de récolter les avis au sujet du "Journal" de Engel et de plus le fil sera lu plus souvent!!!
Amicalement
Prosper ;)
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Re: Fiabilité de « Heeresadjutant » de Gerhard Engel ?

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 10 Oct 2013, 20:50

Bonsoir.
Je ne suis pas spécialiste, François Delpla pourra sans doute t'aider. Par contre, ne t'emm... pas avec IRVING et balance ses torche fesses direct aux chiottes!!!
Le Van den Bergh en question est intéressant, tout comme son bouquin, enfin, livre électronique car apparemment il n'a pas été publié chez un éditeur. Assez iconoclaste même. Avec deux bémols: pas sympa de qualifier d'ignorants ceux qui n'ont pas vu la même chose que lui!!!!! Et puis citer Irving.... Comme si ici quelqu'un citait Faurisson...
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Re: Fiabilité de « Heeresadjutant » de Gerhard Engel ?

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de CHEVALIER  Nouveau message 10 Oct 2013, 21:31

C'est bien ce que j'ai l'intention de faire, mais je veux quand même vérifier qu'il n'y ait pas de bébé dedans avant de tirer la chasse ^^

Oui van den Bergh est intéressant et iconoclaste, ceci dit j'essaye un peu de vérifier et de confronter sa thèse, et c'est ce que j'essaye de faire ici, ce qui est un peu difficile pour un amateur comme moi qui n'ait pas accès aux sources primaires ^^
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Re: Fiabilité de « Heeresadjutant » de Gerhard Engel ?

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Nicolas Bernard  Nouveau message 11 Oct 2013, 10:56

Bonjour,

Le "journal" de Gerhard Engel tel qu'il a été publié réunit des notes prises de 1938 à 1943 par cet officier et des commentaires explicatifs formulés après la guerre. Sa valeur historique n'est pas négligeable, mais apparaît relative, et doit - comme toute source - être confrontée à d'autres pièces. Le "journal", notamment, est entaché d'incertitudes sur les dates, mais sans atteindre un haut degré de gravité. De fait, les historiens utilisent cette source avec la prudence requise, mais avec l'intérêt qu'elle inspire.

En revanche, les commentaires de David Irving ne sont pas sérieux, et découlent d'une tentative d'escroquerie intellectuelle qui a été révélée lors du procès en diffamation qu'il avait intenté à l'historienne Deborah Lipstadt - et qu'il a perdu.

Rappelons que David Irving est un faussaire pro-nazi et antisémite de longue date, porté par l'obsession d'exonérer Hitler de toute responsabilité dans la Shoah, quitte à nier cette dernière: http://www.phdn.org/negation/irving/

Or le "journal" d'Engel comprend des entrées révélant que Hitler était tenu informé de la "Solution finale". Engel lui-même, interrogé par Irving en 1971, avait reconnu que le Führer avait ordonné l'extermination des Juifs d'Europe, ce qui remettait frontalement en cause les foutaises négationnistes qui, déjà, germaient chez ce pseudo-"historien".

Dès lors, ce témoin devenait gênant. Il fallait l'écarter, au besoin le discréditer. Irving s'y est employé, rejetant cette source en bloc, sans évidemment chercher à l'analyser plus avant, ni à la contextualiser. Normal: le négationnisme est une anti-histoire - http://www.phdn.org/negation/definition.html

Pour plus d'informations, voir le rapport circonstancié du Professeur Richard Evans, versé au dossier lors du procès Lipstadt: http://www.hdot.org/en/trial/defense/evans/530c.html
« Choisir la victime, préparer soigneusement le coup, assouvir une vengeance implacable, puis aller dormir… Il n'y a rien de plus doux au monde » (Staline).

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Re: Fiabilité de « Heeresadjutant » de Gerhard Engel ?

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 11 Oct 2013, 11:15

Un tout grand merci pour les précisions Nicolas.
Amicalement
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Re: Fiabilité de « Heeresadjutant » de Gerhard Engel ?

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de CHEVALIER  Nouveau message 14 Oct 2013, 16:12

Oh oui un grand merci :D
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Re: Fiabilité de « Heeresadjutant » de Gerhard Engel ?

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de CHEVALIER  Nouveau message 14 Oct 2013, 18:01

Je reviens à vous pour savoir si vous avez une idée des relations entre Engel et von Manstein ?

Pourquoi aurait-il dit qu'il y a eu un ordre de Manstein à Paulus de quitter Stalingrad ?
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