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Hans Kieffer et Kiefer, qu'y faire ?

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Hans Kieffer et Kiefer, qu'y faire ?

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 21 Mai 2013, 21:20

Vous connaissez Hans KIEFFER version SD-Sipo. Mais il y avait aussi un certain KIEFER ou KIEFFER Hans version Abwehr d'après des déclarations de résistants Lorrains (dans le secteur de Viombois, je balance et je lâche tout !).
Les éléments dont je dispose :
- cet officier aurait dirigé un groupe ou Kommando Kiefer contre les maquis. Mes correspondants insistent bien pour me dire que ce n'est pas "le Hans K" du SD.
- avec Google mon ami je trouve trace de : Kiefer, Karl Ernst, 13.12.1944 (date d'une décoration), Oberleutnant, I./Jg.Rgt. “Brandenburg”

Est-il possible que ce soit l'officier en question ? Je m'adresse bien entendu aux spécialistes érudits qui peuplent le forum, Orpo57, Pigoreau, RoCo pour ne citer que les plus spécialisés ! Qu'en pensez-vous ?

JD
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Re: Hans Kieffer et Kiefer, qu'y faire ?

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 22 Mai 2013, 19:49

Bonjour JD,

Il faudrait que je vérifie, mais il me semble que les commandos de la Division Brandenburg
ne portaient jamais le nom de l'officier qui commandait l'unité , et je pense que
c'est également le cas des FAK .

Roger

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Re: Hans Kieffer et Kiefer, qu'y faire ?

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 22 Mai 2013, 19:57

Bonjour RoCo,
J'ai oublié de mentionner que j'avais récupéré l'info de ce lieutenant sur Axis History.
Il y aurait peut-être un moyen de confirmer ou d'infirmer, c'est de savoir où se trouvait le I/Jg Rgt à cette date. Front Est => mauvaise piste !
JD
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Re: Hans Kieffer et Kiefer, qu'y faire ?

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 24 Mai 2013, 17:30

Bonjour,

Malheureusement, on va se retrouver devant un problème ; Le 13/09/44 la Division
Brandenburg cesse d'exister . Elle sera réorganisé en Panzer Grenadier Division Brandenburg ,
et aura la même composition qu'une division habituelle de la Wehrmacht .

http://www.bundesarchiv.de/tools/docvie ... 0_0_35.jpg

http://www.bundesarchiv.de/tools/docvie ... 0_0_36.jpg

Le régiment 1,2 et 4 de la Div. Brandenburg deviennent Jäger Regiment 1 et 2 Brandenburg .
Ces 3 régiments se trouvaient en Yougoslavie en septembre 1944 .
Le 3ième régiment de l'ancienne Division Brandenburg était séparé du reste de la division .
Le gros de ce régiment se trouve en Italie et y restera en tant que" MG-Bataillon
Feldmarschall Kesselring" . (Lexikon der Wehrmacht et Franz Kurowski "Deutsche Kommandotruppen 39/45")
Seule inconnue : Le "Streifkorps Südfrankreich" ou 8.compagnie, 3.régiment . Jusque juillet 44
dans le sud de la France puis ??

Dans Brockdorf "Geheimkommandos des 2.Weltkriegs", j'ai retrouvé trace de l'Oberleutnant Kieffer .
En octobre 44, il commande la 2ième compagnie du 2.Jäger Regiment de la Pz Gren. Div. Brandenburg .
On peut donc supposer, qu'en septembre 44, il se trouve dans les Balkans .

Image

Et je confirme, les commandos de la Division Brandenburg ne portaient jamais le nom
de leur commandant ( mémoires d'un Ancien de la Division sur Forum der Wehrmacht) .

Roger

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Re: Hans Kieffer et Kiefer, qu'y faire ?

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 24 Mai 2013, 18:55

Visiblement ce Kiefer te fais kiffer...
OK je ::ok je sors:: ::ok je sors:: ::ok je sors::
"Je ne vous apporte pas la liberté, je l'ai trouvée ici, parmi vous". Skënderbeg.

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Re: Hans Kieffer et Kiefer, qu'y faire ?

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 26 Mai 2013, 16:55

La piste de la Division Brandenburg doit être abandonnée !
Voici ce qui figure dans le rapport d'enquête du 2nd SAS concernant les exactions commises sur les prisonniers anglais par les nazis lors de l'opération Loyton.

Gruppe Kieffer : Abwehr III F section de Paris, a retraité via Nancy jusqu'à Lützelhausen et Offenburg. Le Milicien Louis PERDON du Kommando de SD WENGER a travaillé auparavant pour le Gruppe KIEFFER.

Trupp. Stein (Aussenstelle Nancy) : petite unité de 4 ou 5 hommes détachés à Badaonviller. Commandé par le capitaine STEIN, un des officiers de troupe de l'Abwehr au service de la Gestapo (sic). Part de Badonviller le 2 septembre.

Les autres unités sont du SD.

JD
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Re: Hans Kieffer et Kiefer, qu'y faire ?

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de fanacyr  Nouveau message 27 Mai 2013, 09:00

frontovik 14 a écrit:Visiblement ce Kiefer te fais kiffer...
OK je ::ok je sors:: ::ok je sors:: ::ok je sors::

Oui, serait-ce un parent de celui des Bérets Verts de Ouistreham ?
;)

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Re: Hans Kieffer et Kiefer, qu'y faire ?

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 27 Mai 2013, 11:24

Non, celui-ci, c'est un méchant !

Question aux spécialistes : il est bien indiqué "Gruppe KIEFFER", Abwehr mais pas Brandenburg.
Est-il possible que des unités de ce type aient pu porter le nom de leur commandant d'unité ?
JD
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Re: Hans Kieffer et Kiefer, qu'y faire ?

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 16 Juin 2013, 20:43

Bonsoir JD,

J'ai eu quelques difficultés à trouver le rapport d'enquête (peut-être donner un lien la prochaine fois).
J'ai une interprétation quelque peu différente concernant ce texte : ce ne sont pas les Anglais qui
regroupent sous le nom de "Gruppe Kieffer" des anciens collaborateurs de H. Kieffer à Paris ?
Ceux-ci disposeraient d'une expérience certaine dans ce genre d'opération (voir Bulbasket).
Mais, évidemment, je peux me tromper .

Ceci dit, je peux encore rajouter un A.Kieffer dans la liste . Trouvé dans un listing d'interrogatoires
d'anciens criminels nazis par l'OSS . Mais cela est pure spéculation .
Image

Salutations
Roger

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Re: Hans Kieffer et Kiefer, qu'y faire ?

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 18 Juin 2013, 07:19

Bonjour,
Je vais avoir d'autres précisions tout à l'heure. À part l'enquête des SAS (major Barkworth) je n'ai rien d'autre pour ce K.
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