Oflag XI A et STO
Posté: 10 Juin 2012, 05:10Bonjour à tous,
Où puis-je trouvé une liste de prisonniers au Oflag XI A en Décembre 1943 ?
Etait-il possible qu’un Oflag (ou Stalag), a cette époque, ait pu servir de centre d’hébergement pour les travailleurs en STO ?
Détails pour comprendre les questions :
Selon un document daté du 9/9/1943 trouvé récemment dans les archives du camp de Miranda de Ebro à Madrid, sur la fiche de mon père il est écrit :
Clasificacion : Aspirante Reserva Infanteria Colonial. Evadido Oflag XI A. Koenisberg (Alemania) 1 de Mayo 1943.
Donc "évadé du Oflag XI A de Koenisberg" (ce qui ne colle pas entre la ville et le numéro de cet Oflag)
Selon un autre document daté du 29/11/1943 qui sont les notes prises lors d’un interrogatoire fait à Malaga lors du passage en AFN (évadé de France), mon père a mentionné :
" Feuille pour aller à Hambourg
Va à Gujan jusqu’en décembre où les Allemands viennent le chercher.
Train jusqu’à Hambourg
Poudrerie de Gistadt (7 Kms Hambourg) [Certainement Geesthacht].
Y reste 15 jours
S’en évade par train [des] permissionnaires.
Se recache à Gujan [Gujan-Mestras sur le Bassin d’Arcachon] jusqu’à son départ [évasion de France]. "
Je sais, grâce à son dossier trouvé dans les archives du personnel de la Poudrerie de Saint-Medard-en-Jalles, où il a travaillé pendant 3 mois en 1942 qu’il est "Parti pour Allemagne le 17/12/1942".
Dans les archives personnelles de mon père, j’ai trouvé le document qui signale la fin de son STO délivré et signé par la Feldkommandantur 529 de Bordeaux. "L'ouvrier français Christian Ruviella à terminé son contrat de travail en Allemagne" daté du 28/1/1943.
Ce document comporte aussi l'annotation : "Je demande qu'on lui délivre les cartes d'alimentation, les bons d'achat de vêtements, de chaussures, et les cartes de pain, vin, tabac ..."
Et enfin, un document des Archives Municipales de Bordeaux (Côte 7750 H 3 Office départemental du travail 1943 - Archives du STO). "Liste des bordereaux nominatifs remis aux hommes" (certificats STO). Dans cette liste le nom de mon père est bien retourné et le "N° porté sur le certificat de travail" est le "2793".
Cet ensemble est assez confus, mais une chose est sûre, mon père a bien été envoyé en STO en Allemagne, mais où exactement …
Cependant, je suis presque certain que mon père n'a pas été prisonnier en Allemagne mais simplement parti en STO parce que :
- Sur l'un des documents il mentionne avoir reçu une convocation pour partir (certes il s'est caché et ce sont les Allemands qui l'ont mis dans le train).
- Il y mentionne aussi qu'il s'est échappé par le train des permissionnaires quinze jours après. Evasion confirmée par un des autres documents.
- Le document qui officialise la fin de son contrat de travail est signé par les autorités Allemandes.
Le Oflag XI A dans région de Hanovre me plaît assez car c'est près de Hambourg et Geesthacht est à peu près au milieu, mais la mention de Koenisberg, qui se trouve à 700 ou 800 Kms à l'Est de Hambourg, ne me plaît pas du tout. Pourquoi cette dernière mention ?
Je pense qu'il a voulu brouiller les pistes en racontant un peu n'importe quoi, car ces écrits datent de mi-1943 (fait prisonnier en Espagne en Juin 1943), c'est à dire à une époque ou la guerre était loin d'être fini et l'avenir totalement incertain. Mais dans ce cas, où a t-il eu ces informations qui n'étaient pas ou peu connues à cette époque sauf de ceux qui y avaient effectivement été ?
L'autre problème est que mon père, après la guerre, n'est jamais revenu sur ce sujet et n'en a jamais parlé. Pourquoi ? C'est moi-même qui ai découvert tout ça au fil de mes recherches.
La solution pourrait être qu’il ait effectivement séjourné dans un Stalag ou Oflag dans la région Hambourg / Geesthacht qui aurait pu servir de base d’hébergement pour les travailleurs STO.
Possible ?
Sauriez vous me donner une piste de recherche ?
Quoi demander ?
Où demander ?
Le but étant de trouver le nom de mon père sur une liste ou au mieux un petit rapport de cette évasion d’Allemagne.
Mon gros problème, je ne réside pas en France (île de Bornéo en Asie du Sud-Est) et je serais obligé d’engager quelqu’un pour faire cette recherche à ma place.
Dans l’attente de vos suggestions et pistes.
A bientôt de vous lire
Jean-Charles
Où puis-je trouvé une liste de prisonniers au Oflag XI A en Décembre 1943 ?
Etait-il possible qu’un Oflag (ou Stalag), a cette époque, ait pu servir de centre d’hébergement pour les travailleurs en STO ?
Détails pour comprendre les questions :
Selon un document daté du 9/9/1943 trouvé récemment dans les archives du camp de Miranda de Ebro à Madrid, sur la fiche de mon père il est écrit :
Clasificacion : Aspirante Reserva Infanteria Colonial. Evadido Oflag XI A. Koenisberg (Alemania) 1 de Mayo 1943.
Donc "évadé du Oflag XI A de Koenisberg" (ce qui ne colle pas entre la ville et le numéro de cet Oflag)
Selon un autre document daté du 29/11/1943 qui sont les notes prises lors d’un interrogatoire fait à Malaga lors du passage en AFN (évadé de France), mon père a mentionné :
" Feuille pour aller à Hambourg
Va à Gujan jusqu’en décembre où les Allemands viennent le chercher.
Train jusqu’à Hambourg
Poudrerie de Gistadt (7 Kms Hambourg) [Certainement Geesthacht].
Y reste 15 jours
S’en évade par train [des] permissionnaires.
Se recache à Gujan [Gujan-Mestras sur le Bassin d’Arcachon] jusqu’à son départ [évasion de France]. "
Je sais, grâce à son dossier trouvé dans les archives du personnel de la Poudrerie de Saint-Medard-en-Jalles, où il a travaillé pendant 3 mois en 1942 qu’il est "Parti pour Allemagne le 17/12/1942".
Dans les archives personnelles de mon père, j’ai trouvé le document qui signale la fin de son STO délivré et signé par la Feldkommandantur 529 de Bordeaux. "L'ouvrier français Christian Ruviella à terminé son contrat de travail en Allemagne" daté du 28/1/1943.
Ce document comporte aussi l'annotation : "Je demande qu'on lui délivre les cartes d'alimentation, les bons d'achat de vêtements, de chaussures, et les cartes de pain, vin, tabac ..."
Et enfin, un document des Archives Municipales de Bordeaux (Côte 7750 H 3 Office départemental du travail 1943 - Archives du STO). "Liste des bordereaux nominatifs remis aux hommes" (certificats STO). Dans cette liste le nom de mon père est bien retourné et le "N° porté sur le certificat de travail" est le "2793".
Cet ensemble est assez confus, mais une chose est sûre, mon père a bien été envoyé en STO en Allemagne, mais où exactement …
Cependant, je suis presque certain que mon père n'a pas été prisonnier en Allemagne mais simplement parti en STO parce que :
- Sur l'un des documents il mentionne avoir reçu une convocation pour partir (certes il s'est caché et ce sont les Allemands qui l'ont mis dans le train).
- Il y mentionne aussi qu'il s'est échappé par le train des permissionnaires quinze jours après. Evasion confirmée par un des autres documents.
- Le document qui officialise la fin de son contrat de travail est signé par les autorités Allemandes.
Le Oflag XI A dans région de Hanovre me plaît assez car c'est près de Hambourg et Geesthacht est à peu près au milieu, mais la mention de Koenisberg, qui se trouve à 700 ou 800 Kms à l'Est de Hambourg, ne me plaît pas du tout. Pourquoi cette dernière mention ?
Je pense qu'il a voulu brouiller les pistes en racontant un peu n'importe quoi, car ces écrits datent de mi-1943 (fait prisonnier en Espagne en Juin 1943), c'est à dire à une époque ou la guerre était loin d'être fini et l'avenir totalement incertain. Mais dans ce cas, où a t-il eu ces informations qui n'étaient pas ou peu connues à cette époque sauf de ceux qui y avaient effectivement été ?
L'autre problème est que mon père, après la guerre, n'est jamais revenu sur ce sujet et n'en a jamais parlé. Pourquoi ? C'est moi-même qui ai découvert tout ça au fil de mes recherches.
La solution pourrait être qu’il ait effectivement séjourné dans un Stalag ou Oflag dans la région Hambourg / Geesthacht qui aurait pu servir de base d’hébergement pour les travailleurs STO.
Possible ?
Sauriez vous me donner une piste de recherche ?
Quoi demander ?
Où demander ?
Le but étant de trouver le nom de mon père sur une liste ou au mieux un petit rapport de cette évasion d’Allemagne.
Mon gros problème, je ne réside pas en France (île de Bornéo en Asie du Sud-Est) et je serais obligé d’engager quelqu’un pour faire cette recherche à ma place.
Dans l’attente de vos suggestions et pistes.
A bientôt de vous lire
Jean-Charles
