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identification 1944

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MODÉRATEUR: Marc_91, Dog Red

Re: identification 1944

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 09 Aoû 2016, 16:58

JARDIN DAVID a écrit:Pour cette photo je ne connais que les mentions qui figurent derrière. Traduction par mes soins: Franchissement du Col du Hantz début octobre 1944. Maintenant, de là à certifier que les mentions sont exactes et de quand elles datent ....
Photo achetée à un collectionneur de la région qui n'en sait pas plus.
Pas beaucoup d'indices sur la photo, mais les balises correspondent à ..... n'importe quel col de ce secteur. Il y a il est vrai un virage de ce genre juste au sommet.


En général, ces annotations privées au dos des photos sont fiables, car elles émanaient des "témoins" directs, dans le cas, les trois hommes présents sur le cliché plus le photographe: certes, l'argentique exigeait un développement préalable, mais il suffit de deux bassines, dont une de révélateur, d'une chambre noire et de pinces à linge! :D .. donc, depuis le col du Hanz, via le val de Villé, même avec une Onze, en octobre 1944, en une heure bien tassée, on était rendu à Schleschstadt (Sélestat) ... le temps de déballer ses affaires, se présenter à la Kommandantur locale (nécessaire, quand on arrivait d'un autre secteur militaire) ou à l'appel du soir, dans la soirée, le film était développé - çà n'a rien de bien sorcier - et les copies distribuées.
Par contre, pour l'identification de l'unité, je me contente de faire faire confiance à votre expertise. Déjà, quatre pinpins au volant d'une Onze (j'ai l'impression que c'est une Traction Citroën), ce n'est pas très courant... cà sent le personnel de Stab, genre un officier (subalterne), celui qui semble porter des bottes (le premier à gauche), un Oberfeldwebel ou Wachmeister et un Feldwebel (avec les lunettes, le Stahlhelm "flambant neuf" et la cartouchière pour Kar 98), comme semblent l'indiquer leurs épaulettes. La présence du camouflage (antiaérien) à base de branches de sapin pourrait indiquer que le véhicule vient de "quitter" une zone à risques ( le secteur des Vosges lorraines, Senones, Moyenmoutier, Raon-L'Etape/Saint-Dié ) pour passer en Elsaß "allemande". Par contre, je peux me gourer, mais il n'y a pas la queue de la moindre Einsern Kreuze (Croix de Fer) de 2ème classe, aux revers de leurs vestes... çà pue l'administratif régimentaire (on est très loin du combattant d'élite :mrgreen: ).

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Re: identification 1944

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 09 Aoû 2016, 18:44

J'ai une information de dernière minute et d'excellente source :
D'après Eric LEFEVRE contacté par un ami commun, nos trois lascars sont : "des sous-offs de l’Ordnungspolizei, la police d’ordre public en uniforme, dont des régiments et bataillons motorisés participaient au maintien de l'ordre dans les territoires occupés. L’équivalent de CRS en quelque sorte… Certes, en 43-44,ils étaient baptisés SS-Polizei-Rgt. mais cela n’influait pas sur leur uniforme : ils portaient toujours un uniforme de l’Orpo en drap vert chiné avec l’aigle de l’Orpo sur la manche gauche. Notons la plaque de la bagnole marquée Pol pour Polizei".
Encore une police de plus !
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Re: identification 1944

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 09 Aoû 2016, 19:47

En tous cas, ce n'est pas en procédant à des opérations de basse police que le Rgt.19 (si c'est lui) s'est vu décerné une première EK, en octobre 1944. L'unité est montée au casse-pipe dans le cadre de la Poche de Colmar.

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Re: identification 1944

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 09 Aoû 2016, 20:57

19 sept 1944.jpg
19 sept 1944.jpg (701.43 Kio) Vu 239 fois
Ce régiment avait aussi beaucoup souffert devant Epinal !
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Re: identification 1944

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 10 Aoû 2016, 09:51

Je "vois" le 2ème bataillon (II/SS 19), secteur de Dogneville, le troisième (III/SS 19), secteur dEpinal, mais où est le premier ? Si çà se trouve, il n'y en a plus! :D

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Re: identification 1944

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 10 Aoû 2016, 09:58

Effectivement je ne le vois pas ... et je note les bataillons entrelardés du 19. Pol Regt et des "bleus" (dans les deux sens) du 91. Flieger Regt de la Luft de l'Oberstleutnant GAYKO !
Il faudrait que je regarde la liste des officiers du rapport G2 ...
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Re: identification 1944

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 10 Aoû 2016, 10:41

Pfiouuuu, çà bouge, le Brigadestab Ottenbacher, qui était stationné sur Langres, le 6 septembre au soir, est, sur ta carte, sur le secteur Padoux-Dignonville (on ne sait pas trop où il est, d'ailleurs!)

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Re: identification 1944

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 10 Aoû 2016, 11:12

Bonjour,

Le I./SS.Polizei Regiment 19 (Polizei Btl. 72) n'existait plus . Le bataillon a été encerclé par la Résistance (vers le 18.08) près d'Annecy .
Presque la totalité du bataillon a été fait prisonnier, sauf quelques rares rescapés qui ont traversé la frontière suisse .

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Re: identification 1944

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 10 Aoû 2016, 11:39

Mais alors à quoi correspond cette carte ?
Voici pourtant ce que dit le Lexikon : Im September 1944 wurde das Regiment dann zur Sicherung von Belfort und der dortigen Regierung um Marschall Petain eingesetzt. Mitte September 1944 wurden Teile des Regiments im Raum Langres beim LXIV. Armeekorps an der Front eingesetzt. Ende September 1944 erfolgte die Unterstellung unter das LXVI. Armeekorps. Im Oktober 1944 kämpfte das Regiment im Rahmen der 16. Volksgrenadier-Division im Raum um Bruyeres im Elsaß.
C'est cohérent non ?
JD
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Re: identification 1944

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 10 Aoû 2016, 13:12

La source reproduite par le Lexicon précise bien Teile (partie) pour le SS-Po.Rgt.19, çà confirme ce que vient d'indiquer Roco. Il n'y a rien d'incongru, dans l'armée allemande, de trouver les bataillons d'un même régiment "ventilés" à plusieurs centaines de kilomètres de distance. En septembre 1944, le I/SS19 n'existe plus, tandis que le II. & III./SS19 sont dans les Vosges.

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