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identification 1944

Vous recherchez le parcours d'un vétéran, d'un prisonnier, d'un parent ou d'une unité, ou vous souhaitez faire identifier une photo, un document, c'est ici.
MODÉRATEUR: Marc_91, Dog Red

Re: identification 1944

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 03 Nov 2011, 09:09

Ok pour cette probable unité !
On peut aussi se demander pourquoi prendre le temps de faire ce genre de photo au Col du Hantz. Une hypothèse: ce col marquait l'ancienne frontière de 1870-1918. En quelque sorte, nos lascards rentraient au pays, 4 dans la voiture dont un qui prend la photo souvenir (?). Branchages sur le toit de la voiture => fuite ?
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Re: identification 1944

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Nicoww2  Nouveau message 03 Nov 2011, 14:32

je pense que les branchages viennent plutôt d'un camouflage
Amicalement,
Nico


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Jurez de ne déposer les armes que lorsque nos couleurs, nos belles couleurs, flotteront sur la cathédrale de Strasbourg!

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Re: identification 1944

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de alsa.se  Nouveau message 03 Nov 2011, 21:17

JARDIN DAVID a écrit:Ok pour cette probable unité !
On peut aussi se demander pourquoi prendre le temps de faire ce genre de photo au Col du Hantz. Une hypothèse: ce col marquait l'ancienne frontière de 1870-1918. En quelque sorte, nos lascards rentraient au pays, 4 dans la voiture dont un qui prend la photo souvenir (?). Branchages sur le toit de la voiture => fuite ?


Bonjour,

Si tu précise qu'il s'agit du col du Hanz, c'est que tu en-as la certitude... As-tu d'autres informations sur l'origine de cette photo. Une date précise en octobre 44 ? Est-on sûr de la période ?
C'est vrai que s'il s'agit de l'unité citée, à cette période elle était censée combattre les troupes Américaines en Alsace (secteur Colmar) et la retrouver au "Hanz" en pleine pose photo, ça colle pas... ::dubitatif::

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Eric
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Re: identification 1944

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 03 Nov 2011, 21:23

Pour cette photo je ne connais que les mentions qui figurent derrière. Traduction par mes soins: Franchissement du Col du Hantz début octobre 1944. Maintenant, de là à certifier que les mentions sont exactes et de quand elles datent ....
Photo achetée à un collectionneur de la région qui n'en sait pas plus.
Pas beaucoup d'indices sur la photo, mais les balises correspondent à ..... n'importe quel col de ce secteur. Il y a il est vrai un virage de ce genre juste au sommet.
A cette période, il y avait de multiples unités repliées sur l'Alsace: Milice (au Struthof), Gestapo de la rue de la Pompe, Gestapo de Lyon, commandos du SD affectés à Schirmeck ...
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Re: identification 1944

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de alsa.se  Nouveau message 03 Nov 2011, 22:52

En ce qui concerne la SS-Pol.-Rgt. 19, il est en fait localisé plus à l'Ouest de Colmar le 15 octobre. A 49 Km, dans le secteur de Bruyères. Il s'agit de la 9e compagnie. C'est là qu'elle combattait avec le 442 régiment de combat US. C'est aussi à cette période que ce régiment rejoignit la 16e VGD.

Ce régiment de police SS est-il remonté de Langres, où il était présent, pour se battre dans le secteur de Bruyères puis finalement se rendre en Alsace (d'où la photo du "Hanz") Ou, ce régiment a-t-il fait mouvement de la région de Colmar pour se rendre dans les Vosges (Bruyères) ? Je ne connais pas la chronologie des combats dans ce secteur.

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Re: identification 1944

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 03 Nov 2011, 23:06

Je vais essayer de voir de quoi je dispose à ce sujet (livre de BAZIN, organigramme des unités du SD et BDS France et Alsace). En principe on en passe pas par le Hantz pour aller de Bruyères en Alsace, comme tu le sais !
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Re: identification 1944

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de alsa.se  Nouveau message 04 Nov 2011, 15:28

Pas plus d'info disponible sur le net.
Que ce soit pour cette unité, ou pour tenter de trouver des informations complémentaires sur l'immatriculation :|

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Re: identification 1944

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 09 Aoû 2016, 12:05

Je relance ce vieux post et l'identification des trois artistes (post1).
Si je résume :
- losange SD non visible ou masqué en bas de manche gauche
- plaque Polizei (affectée Wûrtemberg en 1942), or nous sommes en 1944
- tenues disparates mais grades sur les épaulettes ce qui signifie ????
Peut-être des éléments du 19. Polizei Regt comme évoqué, plus improbablement SD (un des Kdos du Bds Alsace ou France).
QU'en pensent les pro du bouton et de la couleur du drap ?
Merci d'avance.
JD
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Re: identification 1944

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 09 Aoû 2016, 13:37

SS-(Ordnung).Polizei-Regiment 19....
Le régiment sera décoré, deux fois, en octobre et décembre 1944, de la Croix de Fer, pour son attitude au combat, alors qu'il est subordonné à la 16. VGD., qui n'est autre que la 16. ID , anciennement 16. Luftwaffe-Division, "rebaptisée" VGD, le 09.10.1944
Apparemment, il était constitué, essentiellement, de personnel autrichien.
Aucun lien particulier avec le SD, c'est une bête unité de police (Ordnungpolizei), passée, comme ses copines, sous l'autorité du Reichsführer SS, courant 1943. Il a été transféré en France, en juin 1944 , sous l'autorité du Befehlshaber der Ordnunsgpolizei (BdO), ce qui est logique vu son "arme" d'origine, mais dans le cadre des combats qui se sont déroulés après la rupture du Front de Normandie, à la mi-août, il semble avoir opéré comme une simple unité combattante.

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16. ID/16. VGD

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Re: identification 1944

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 09 Aoû 2016, 14:46

Oui, oui, je suis d'accord sur le parcours du 19. Polizei Regt. Il a combattu fin septembre devant Epinal aux côtés du Flieger Regt 91, présent à Viombois. Pour le coup, j'ai des copies de cartes issues de la NARA !
Mais avons-nous bien affaire, sur la photo, à trois hommes de ce régiment ?
JD
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