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CHARLES DE GAULLE 03 juin1940

Nouveau messagePosté: 16 Oct 2011, 08:22
de yllene
bonjour ,je vous expose mon problème le 3 juin 1940 le Général DE GAULLE décolle en avion (je ne sais pas d'où) pour aller je ne sais pas où il est piloté par Jean Marie DES GACHONS instructeur. Son vol dure 5h 25 il se pose deux fois il vole sur simoun. Le soir je sais qu'il écrit une lettre à RAYNAUD depuis l' Angleterre. Est ce que quelqu'un peut me préciser d'ou il partait, où il s'est posé. peut être pourquoi? merci de votre aide

Re: CHARLES DE GAULLE 03 juin1940

Nouveau messagePosté: 16 Oct 2011, 10:24
de Daniel Laurent
Bonjour,
A ma connaissance, CDG n'a pas été en Angleterre entre le 1er le le 5 juin.
J’ai consulté le tome 1 des Mémoires de Guerre du général de Gaulle (L’appel 1940-1942, Plon).
Fin mai 1940 il est à la tête de la 4eme DCR (Moncornet, Abeville). Le 1er juin il est se rend au château de Montry, prés de Meaux en Seine-et-Marne, convoqué par le général Weygand.
Le 5 il est de retour a son commandement et apprends le 6 qu’il est appelé à prendre un poste ministériel.
Rien pour le 3.
Il faut cependant remarquer que l’entretien du 1er juin s’est termine assez tard dans l’après-midi, de Gaulle étant arrivé vers 19 h (François Delpla, Churchill et les Français, F-X de Guibert, 2010, page 437).
Il a donc très probablement passé la nuit sur place.
Que fait-il le 2 ?
Il écrit une lettre a Weygand (CDG, Lettres notes et carnets, Plon, réédition 2010, page 500).
Le fait-il sur place ? Passes-t-il la journée complète a Montry ?
Si oui, ce vol du 3 est donc de Montry vers le front et le QG de la 4eme DCR sur la Somme.

Re: CHARLES DE GAULLE 03 juin1940

Nouveau messagePosté: 18 Oct 2011, 07:49
de yllene
bjr je vais vous mettre en ligne un extrait du carnet de vol en ma possession concernant le 3 juin 1940 , ainsi qu les références du site faisant mention de la lettre écrite par DE GAULLE à REYNAUD le 3 juin 1940

"compte-rendu - Rectorat de l'académie de Besançon
Format de fichier: Microsoft Word - Version HTML
19 nov. 2009 ... C'est par ses écrits militaires que le colonel de Gaulle commence à se faire connaître. ... Le 3 juin 1940, alors qu'il vient juste d'être promu général, ... L'action foudroyante de la force mécanique a fait effondrer le ...
missiontice.ac-besancon.fr/hg/.../doc_intervention_R.Belot.doc - Pages similaires
19 novembre 2009
Stage de formation sur la Seconde Guerre mondiale.

Autour de l'appel du 18 juin : ambiguïtés et mutations du discours gaulliste jusqu'en 1942

Intervention de Robert Belot, professeur à l'Université de Technologie de Belfort-Montbéliard.

3. De Gaulle à Londres
De Gaulle s'est déjà rendu à Londres avant son célèbre appel. Le 3 juin 1940, alors qu'il vient juste d'être promu général, il écrit depuis Londres une lettre à Paul Reynaud : « …Notre première défaite provient de l’application par l’ennemi de conceptions qui sont les miennes et du refus de notre commandement d’appliquer les mêmes conceptions. Après cette terrible leçon, vous qui, seul, m’aviez suivi, vous êtes trouvé le maître, en partie parce que vous m’aviez suivi et qu’on le savait. Mais une fois devenu le maître, vous nous abandonnez aux hommes d’autrefois… »

Voilà j ai un souci je ne sais pas comment on fait pour copier une image sur le forum, j' y arrive en message privé . alors il faut m'aider
merci pour la suite
amicalement

Re: CHARLES DE GAULLE 03 juin1940

Nouveau messagePosté: 18 Oct 2011, 10:03
de Marc_91
Bonjour Nelly,

En-dessous, dans la "boite" d'écriture des messages, tu as "parcour ..." puis "envoyer", comme dans un mail classique

Re: CHARLES DE GAULLE 03 juin1940

Nouveau messagePosté: 18 Oct 2011, 10:10
de yllene
ouf merci marc, je suis nulle
donc voilà la suite

Re: CHARLES DE GAULLE 03 juin1940

Nouveau messagePosté: 18 Oct 2011, 10:55
de Marc_91
Tu lis quoi, dans l'avant-dernière colonne ???

Amboise ???

Re: CHARLES DE GAULLE 03 juin1940

Nouveau messagePosté: 18 Oct 2011, 11:12
de yllene
c est là le probleme ???

Re: CHARLES DE GAULLE 03 juin1940

Nouveau messagePosté: 18 Oct 2011, 11:32
de Daniel Laurent
Bonjour,
Problème : CDG n'avait strictement aucune raison ni aucune autorité pour se rendre a Londres avant le 6 juin, date a laquelle il est nomme secrétaire d’état a la guerre.

Re: CHARLES DE GAULLE 03 juin1940

Nouveau messagePosté: 18 Oct 2011, 12:18
de François Delpla
Chère Nelly,

vous nous apportez un filon très intéressant.

La lettre à Reynaud, éditée par Plon en 1981 dans le tome 2 de sa correspondance, p. 476, pose un problème, puisqu'il est indiqué que de Gaulle a porté sur son exemplaire la mention : "Je ne sais plus si cette lettre a été envoyée" (de ce point de vue, les historiens, moi le premier, ont été trompés par Lacouture, qui cite cette lettre intégralement -et donc nous dispense de nous reporter au recueil- comme une lettre envoyée, sans parler de cette mention). Donc, jusqu'à plus ample informé, nous pouvons penser que ce texte reflète son état d'esprit du 3 juin, mais ne dit rien de ses activités ni de ses déplacements.

Comme le note Daniel à partir de mon livre, nous sommes, semble-t-il, dans un moment flou de l'emploi du temps du Général, au moment où il s'apprête à quitter sa division et sollicite de Reynaud et de Weygand un autre poste, civil ou militaire. En fait, entre l'entrevue avec Weygand du 1er juin et son arrivée à Paris le matin du 6, ses biographes ne nous disent ni ce qu'il fait, ni où il est. Simplement une lettre à sa femme, le 5, semble indiquer qu'il est avec sa division. Il y a donc parfaitement place pour une escapade en avion le 3.

Robert Belot a dit dans un exposé en 2009 que la lettre du 3 était écrite depuis Londres : il faudrait savoir d'où il tire l'info... et pourquoi cette lettre ne laisse rien paraître d'une telle expatriation. On attendrait au moins une phrase du genre "Je peux vous assurer que les Anglais sont solides...". Peut-être Belot se trompe et croit que la lettre est écrite au moment du premier voyage jusqu'ici connu de DG vers Londres, le 9 juin.

Vos éléments invitent au contraire à dater la lettre du matin : elle serait écrite avant ce long voyage.

Nous voilà donc réduits à votre document et à lui seul : de Gaulle fait un voyage de 5h 25, avec deux atterrissages. Cela a effectivement un petit goût d'Angleterre (il décollerait du Bourget ou de Villacoublay, atterrirait à Londres et reviendrait rendre compte à Reynaud)... mais peut aussi vouloir dire bien d'autres choses. Une mission en France ? donnée par Mandel, ministre de l'Intérieur ? par Weygand avec qui il ne serait pas encore tout à fait fâché ?

Dans mon dernier livre (sur Mers el-Kébir) je fais état d'une mission secrète donnée par Reynaud au patron de presse Jean Prouvost, qui revient le 5. Il s'agissait de convaincre Beaverbrook puis Churchill que l'Angleterre devait demander l'armistice en même temps que la France. Pas très cohérent avec un envoi de De Gaulle en même temps ou juste avant.

Re: CHARLES DE GAULLE 03 juin1940

Nouveau messagePosté: 18 Oct 2011, 12:24
de Daniel Laurent
Bonjour,
François Delpla a écrit:Comme le note Daniel à partir de mon livre

Ça marche a tous les coups, il suffit de citer François dans un fil pour qu'il arrive au galop avec des informations intéressantes.
:D
Ceci dit, la question de Marc est bonne : Amboise ? ou ?