Connexion  •  M’enregistrer

Le Lièvre de Patagonie

Vous recherchez le parcours d'un vétéran, d'un prisonnier, d'un parent ou d'une unité, ou vous souhaitez faire identifier une photo, un document, c'est ici.
MODÉRATEUR: Marc_91, Dog Red

Re: Le Lièvre de Patagonie

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 06 Fév 2011, 15:31

Salut Alain,
1-Pas de B-29 au-dessus de l'Europe.
2-Il s'agit bien de B-24 "Liberator" au-dessus de Ploësti. Certains avions sont même passés - après le bomb run - à une altitude de 60 pieds (15 mètres) !!!!
Toutefois l'altitude moyenne de ces B-24 lors de l'opération "Tidal Wave" se situe entre 500 et 1000 pieds.
J'ai même lu que les techniciens de l'U.S.A.A.F ont du adapté le visuer Norden en raison de la faible altitude des appareils lors de cette mission.
Par contre, pour Clermond Ferrand, cette altitude me semble impossible.
Amicalement
Prosper ;)
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur Principal
Administrateur Principal

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 61633
Inscription: 02 Fév 2003, 20:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Re: Le Lièvre de Patagonie

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 06 Fév 2011, 18:39

Tienno a écrit:C'est du roman, pas de la relation exacte d'évènement. D'où la présence de B-29, sans doute puisée dans les souvenirs d'après guerre…
Sans doute un mélange de souvenirs et d'approximations littéraires ?
Cordialement,
Tienno

Bonsoir
Non Tienno!...Claude Lanzmann n'a pas écrit là un roman puisque le livre est présenté comme étant ses mémoires. Donc chacune des situations décrites dans le livres a été vécue....sauf erreur d'appréciation, mais ici l'erreur semble tout simplement grosse ;)
Revenons à l'altitude et types d'avions. Si nous voulons en savoir plus, soyons audacieux posons la question à l'auteur ou à Gallimard! :roll:
Cordialement
Albert
blog/Aldebert/

http://wiki-rennes.fr/index.php/Cat%C3% ... -le-Coquet

« Un peuple qui oublie son passé se condamne à le revivre ! ». Churchill

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2904
Inscription: 22 Jan 2010, 19:22
Localisation: Aquitaine
Région: Aquitaine
Pays: France

Voir le Blog de Aldebert : cliquez ici


Re: Le Lièvre de Patagonie

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Richelieu  Nouveau message 06 Fév 2011, 18:46

A cette altitude,ils auraient victimes de leurs propres bombes.

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 4614
Inscription: 16 Mai 2009, 18:48
Localisation: Cote d'Emeraude

Voir le Blog de Richelieu : cliquez ici


Re: Le Lièvre de Patagonie

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 06 Fév 2011, 19:01

Tienno a écrit:
Aldebert a écrit:
Tienno a écrit:C
Tienno


Désolé, je n'ai pas lu, juste vu la page en question. Je parle de roman, je vais cibler mieux, c'est une autobiographie romancée ? Les 30 mètres, ça veut dire "juste au-dessus de nos têtes". Je ne crois pas qu'il ait compté juste à ce moment-là… :? Cordialement, Tienno


T'inquiète Tienno! ça m'arrive à moi plus souvent qu'à mon tour :mrgreen:
blog/Aldebert/

http://wiki-rennes.fr/index.php/Cat%C3% ... -le-Coquet

« Un peuple qui oublie son passé se condamne à le revivre ! ». Churchill

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2904
Inscription: 22 Jan 2010, 19:22
Localisation: Aquitaine
Région: Aquitaine
Pays: France

Voir le Blog de Aldebert : cliquez ici


Re: Le Lièvre de Patagonie

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de brehon  Nouveau message 06 Fév 2011, 19:25

Bonsoir Albert,
A quelle date Lanzmann situe-t-il ce bombardement?
J'en ai trouvé trois, 10/11 mars 44 et 16/17 mars 44, 29/30 avril 44 à chaque fois effectués par la RAF (N°5 Group et 617 Squadron), appareils Lancasters pour les deux premiers, Lancasters et Mosquitos pour le troisième.
Cordialement.
Yvonnick

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 6874
Inscription: 14 Déc 2009, 15:45
Région: Bretagne
Pays: France

Voir le Blog de brehon : cliquez ici


Re: Le Lièvre de Patagonie

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 06 Fév 2011, 19:48

Salut à toi Yvonnick,
Je cite l'auteur....
Fin de page 51 "Alarme sur Clermont-Ferrand, sirènes hurlantes, qui annoncent un raid de l'aviation alliée. C'est le coeur de la nuit, dans nos dortoirs, au dernier étage de Blaise -Pascal, en février ou mars 1944, nous tous, les internes nous ruons aux fenêtres, tandis que surgissent, au ras des toits du lycée, les escadrilles de bombardiers, anglaises et américaines, immenses ombrures noire en formation serrée........page 52
Cordialement
Albert
blog/Aldebert/

http://wiki-rennes.fr/index.php/Cat%C3% ... -le-Coquet

« Un peuple qui oublie son passé se condamne à le revivre ! ». Churchill

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2904
Inscription: 22 Jan 2010, 19:22
Localisation: Aquitaine
Région: Aquitaine
Pays: France

Voir le Blog de Aldebert : cliquez ici


Re: Le Lièvre de Patagonie

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de brehon  Nouveau message 06 Fév 2011, 20:06

Claude Lanzmann se souvient que c'était la nuit, c'est déjà ça.
Comment pouvait-il identifier les appareils et leur nationalité?
Pour les nombres:
10/11 mars, 33 Lancasters
16/17 mars, 21 Lancasters
29/30 avril, 54 Lancasters et 5 Mosquitos.
Cordialement.
Yvonnick

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 6874
Inscription: 14 Déc 2009, 15:45
Région: Bretagne
Pays: France

Voir le Blog de brehon : cliquez ici


Re: Le Lièvre de Patagonie

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 06 Fév 2011, 20:32

Bonjour,
Je confirme les écrits d'Yvonnick.
Il s'agit d'appareils anglais (l'U.S.A.A.F. bombardant de jour).
La nuit du 10 au 11 mars, il y eu effectivement 33 Lancaster sur Clermond Ferrand, et encore ce ne fut pas la ville qui était visée mais bien l'Atelier Industriel de l'Air (conçu en 1939) et situé sur la route du Thiers (en bordure du terrain d'Aulniat) à 4 km de la ville.
Il n'y eu aucune victime française.
(Source: "Quand les Alliés bombardaient la France" par E.Florentin page 357. L'auteur cite par ailleurs une source laquelle renvoie vers un article de Michelle Audouin "Clermond Ferrand sous l'occupation" Journal Ouest France)
Il me semble d'ailleurs fort peu probable que des Lancaster soient descendus aussi bas pour en arriver à raser les toîts.
Bien amicalement
Prosper ;)
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur Principal
Administrateur Principal

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 61633
Inscription: 02 Fév 2003, 20:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Re: Le Lièvre de Patagonie

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Judex  Nouveau message 06 Fév 2011, 20:49

Désolé de réagir si tard à ce lien mais en tant que clermontois.... Lanzemann est simplement un pur mytho et il ne faut en rien se fier à ces propos concerant la seconde guerre mondiale. Un exemple, dans un de ses bouquins il parle de la mort de Baccot : une fable facile à rédiger puisque aucune doc éxistait à l'époque. Pas de chance Baccot était membre du CF des Vampires dont je viens de publier l'historique dans Militaria ! Mes sources, contrairement à celles de Lanzemann, sortent des archives et non de mon imagination ! Il me semble aussi me rappeller un témoignage où il expliquait que jeune maquisard il avait tué au Mont Mouchet (avec une grenade) un nombre important d'Allemands etc etc...

Bon question du bombardement des usines Michelin si on accepte l'oeil infra-rouge de notre homme, nous trouvons un autre problème : il dit se trouver au lycée Blaise pascal. Les avions arrivaient du Nord et venaient bombarder l'usine de Cataroux et pas l'ancienne qui est largement plus à l'Ouest ! (effectivement presque au pied de Blaise). Donc Lanzemann voit la nuit à 30 métres des avions qui volent en altitude et à plusieurs quilométres... Gros menteur !
"jamais dans l'histoire des conflits humains une dette aussi grande n'a été contractée par tant d'hommes envers si peu"
Winston Churchill

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1428
Inscription: 15 Juil 2007, 10:33
Localisation: Clermont-Ferrand
Région: Pays de volcans
Pays: France

Voir le Blog de Judex : cliquez ici


Re: Le Lièvre de Patagonie

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 06 Fév 2011, 21:15

Bonsoir Christophe,
Confirme moi quand même que lors du raid du 11 mars, c'est quand même l'usine - que Florentin cite dans son livre - qui était bien l'objectif.
Prosper ;)
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur Principal
Administrateur Principal

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 61633
Inscription: 02 Fév 2003, 20:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


PrécédenteSuivante

Retourner vers VOS RECHERCHES




  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Parachutistes allemands dans le Vercors 
Aujourd’hui, 01:10
par: Soxton 
    dans:  "Hitler" par P. Longerich 
Aujourd’hui, 01:04
par: Soxton 
    dans:  Quizz Aviation - Suite 13 
Aujourd’hui, 00:55
par: Gaston 
    dans:  Le sous-marin Le Héros 
Aujourd’hui, 00:45
par: Tri martolod 
    dans:  Histoire économique de Vichy 
Aujourd’hui, 00:37
par: Soxton 
    dans:  LE QUIZ HISTOIRE - SUITE - 17 
Hier, 23:02
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Le quiz matériels et véhicules - suite - 12 
Hier, 22:42
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Médecin urgentiste 
Hier, 22:30
par: kfranc01 
    dans:  FCM2C Capturés par les Allemands. 
Hier, 20:50
par: alain adam 
    dans:  Testament de Hitler : Sur la France 
Hier, 19:43
par: Prosper Vandenbroucke 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Alcide NITRYK, Andrée Balagué et 8 invités


Scroll