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Panzerdivision en juin 1940 à Mâcon

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Panzerdivision en juin 1940 à Mâcon

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Egyptos71  Nouveau message 06 Oct 2009, 04:02

Bonjour,

quelqu'un connaitrait-il le nom de la division blindée allemande ayant stationnée en juin 1940 (à priori vers le 10 juin) dans l'ouest de Mâcon (Saône et Loire 71). Le village qui les a 'hébergés' est Bussières dans le 71. De souvenir local, les champs étaient rempli de chars et autres blindés, les familles du village se sont vu imposées plusieurs soldats en pension. Je pense qu'il s'agit d'une Panzerdivision au complet. Merci, si vous avez des infos ou une piste de recherche... Merci d'avoir lu ce message, et bonne journée.


 

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Re: Panzerdivision en juin 1940 à Mâcon

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Judex  Nouveau message 06 Oct 2009, 07:57

1er point au 10 juin la région de Mâcon est encore sous le controle de l'Armée française ! A mon sens il faut plutôt se positionner autour du 20 juin (mais un membre du forum doit certainement connaitre la date d'entrée des Allemands à Mâcon!).
En ce qui concerne l'unité, il s'agit de la 4. Panzer-Division qui est passée par cet ville et qui est aussi remonrée (après l'Armistice) par la même route. Je vais des recherches supplémentaires afin de vérifier si une autre division a utilisée le même axe de marche.
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Re: Panzerdivision en juin 1940 à Mâcon

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de naga  Nouveau message 06 Oct 2009, 09:55

Un temoignage de La Roche Vineuse en juin 1940 pas loin de Bussieres

http://pagesperso-orange.fr/jean-paul.l ... /b0600.pdf

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Re: Panzerdivision en juin 1940 à Mâcon

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 06 Oct 2009, 11:11

Les Allemands sont entrés à Châlon-sur-Saône, le 17 juin au soir vers 21 heures. Comme le relate également le témoignage ci-dessus, c'est donc le 18 juin que ces mêmes Allemands ont dû occuper Mâcon. Le lendemain, ils se heurteront aux Tirailleurs Sénégalais qui défendaient Lyon. J'ignore s'il y a eu des combats dans la matinée du 18 pour ralentir l'avance allemande. A priori, il s'agissait bien de la IVème Panzerdivision.


 

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Re: Panzerdivision en juin 1940 à Mâcon

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Egyptos71  Nouveau message 07 Oct 2009, 18:33

Merci, tout d'abord pour vos réponses. Après enquête vers les anciens du village (dont un résitant-déporté survivant), cette Panzer-Division est restée entre mi juin et début juillet sur la commune et celles limitrophes, comme Prissé ou La Roche Vineuse (ce qui recoupe le texte de Raymond Lacharme, hélas décédé depuis peu que naja a mentionné).

Merci à Judex pour m'avoir mis sur la piste de la IV Panzer-Division. Je voudrais quand même lever le doute à propos de la IVe Panzer-Division avant de proclamer qu'il sagissait bien de l'unité qui as occupée ce petit bout de France lors de la débacle.

Par contre, Bruno, je ne pense pas qu'il sagisse de la même division qui a affrontée les tirailleurs sénégalais au Nord de Lyon et qui en a massacré quelques uns en les exécutant en tant que prisonniers de guerre. Le tata sénégalais de Chasselais, au Nord de Lyon, témoigne de ce triste fait de guerre, qui je crois à été perpétré par une division SS et non par une Panzer-Divison. Vos informations sont précieuse et effectivement, les allemands ne sont arrivés que vers le 18 juin dans la région de Mâcon.

Bref, revenons à nos blindés, quelqu'un pourrait il me confirmer ou m'infirmer, ou me donner une piste de recherche sur le fait que la IV Panzer Division a bien fait une halte de 2 à 3 semaines dans l'ouest maconnais (71) sur les communes de Bussières, Prissé et La Roche Vineuse.


 

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Re: Panzerdivision en juin 1940 à Mâcon

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Judex  Nouveau message 07 Oct 2009, 19:03

La seule Panzerdivision à avoir marché sur l'axe Mâcon-Lyon esr bien la 4. Pz. Div.. Il semble que ses éléments soit réstés entre ces 2 villes jusqu'au 5 juillet 1940 (je viens de vérifier sur la carte de marche de la Division. maintenant pour identifier ton unité avec plus de précision il faudrait plus de détails.
Quant à une division SS sur Lyon en 1940, c'est simple il n'y en a pas ! La plus proche, la LAH, n'a poussé que jusqu'à St Chamond.
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Re: Panzerdivision en juin 1940 à Mâcon

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Egyptos71  Nouveau message 07 Oct 2009, 20:23

Effectivement pas de divisoin SS sur Lyon mais a priori une des divisions d'élites de la Wehrmarcht, la GrossDeutschland a commis ce crime de guerre sur les tirailleurs sénégalais.

Pour ce qui est de l'unité de mon village, les anciens se souviennent d'énormement de chars, de gros chars, ils remplissaient tout les champs du village avec des camions citernes et des transports de troupes, des dépanneuses, des véhicules spécialisés, des roulantes, ..., c'est pourquoi je pense à une Panzer Division.

Donc il sagit bien de la IV Pz Div. Sur plusieurs sites, dont wikipedia, j'ai trouvé le nom du commandant de Division, mais je n'ai pas l'ODB des matériels et des hommes. J'ai juste trouvé le détail des régiments la composant en mai 1940, je pense qu'en juin s'est identique. Ou serait-il possible de trouver plus de renseignements ? De savoir de quel type de matériel, la division avait lors de la bataille de France, de connaitre le nombre d'hommes...


 

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Re: Panzerdivision en juin 1940 à Mâcon

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 07 Oct 2009, 20:26

Egyptos71 a écrit:Merci, tout d'abord pour vos réponses. Après enquête vers les anciens du village (dont un résitant-déporté survivant), cette Panzer-Division est restée entre mi juin et début juillet sur la commune et celles limitrophes, comme Prissé ou La Roche Vineuse (ce qui recoupe le texte de Raymond Lacharme, hélas décédé depuis peu que naja a mentionné).

Merci à Judex pour m'avoir mis sur la piste de la IV Panzer-Division. Je voudrais quand même lever le doute à propos de la IVe Panzer-Division avant de proclamer qu'il sagissait bien de l'unité qui as occupée ce petit bout de France lors de la débacle.

Par contre, Bruno, je ne pense pas qu'il sagisse de la même division qui a affrontée les tirailleurs sénégalais au Nord de Lyon et qui en a massacré quelques uns en les exécutant en tant que prisonniers de guerre. Le tata sénégalais de Chasselais, au Nord de Lyon, témoigne de ce triste fait de guerre, qui je crois à été perpétré par une division SS et non par une Panzer-Divison. Vos informations sont précieuse et effectivement, les allemands ne sont arrivés que vers le 18 juin dans la région de Mâcon.

Bref, revenons à nos blindés, quelqu'un pourrait il me confirmer ou m'infirmer, ou me donner une piste de recherche sur le fait que la IV Panzer Division a bien fait une halte de 2 à 3 semaines dans l'ouest maconnais (71) sur les communes de Bussières, Prissé et La Roche Vineuse.


Bonsoir,

Les 19 et 20 juin 40, les 2 Divisions que le 25 e RTS avait reçu l'ordre de retarder "sans esprit de recul " sont "la Grossdeutschland" arrivée par la N6 et la "SS Totenkopf", de sinistre mémoire, arrivée par la N7.

A+,
Pierre


 

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Re: Panzerdivision en juin 1940 à Mâcon

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 07 Oct 2009, 20:30

En effet, Pierre. La 4ème Panzer a pourtant traversé Lyon pour tourner le Rhône et tente ensuite de s'emparer de Grenoble et Chambéry pour prendre l'armée des Alpes à revers.


 

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Re: Panzerdivision en juin 1940 à Mâcon

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Judex  Nouveau message 07 Oct 2009, 22:11

Pour revenir à la Totenkopf elle est arrivée le 21 juin à Villefranche sue Saône. Ensuite elle est remontée sur la Loire.

Quant aux Panzer de 4. Pz. Div. :

2 régiments de chars (Pz. Rgt. 36 et 35) subordonnés à la 5. Panzer-Brigade.
Les 2 régiments sont identiques avec chacun 2 bataillons à 3 compagnies (1 moyenne et 2 légéres) + un Stab. On trouve 12 Panzer IV dans chaque régiment et 20 Pz. III. Le reste, des Pz. I et II.

Panzer-Regiment 35
Das Panzer-Regiment 35 wurde am 10. November 1938 in Bamberg, im Wehrkreis XIII, aufgestellt. Das Regiment wurde für die 4. Panzer-Division mit 2 Abteilungen aufgestellt. Am 13. April 1940 wurde die 1. Kompanie an die Panzer-Abteilung 40 abgegeben und durch die 3. Kompanie ersetzt.

Für die Ersatzgestellung des Regiments war die Panzer-Ersatz-Abteilung 35 zuständig.

Regimentskommandeure:
Oberst Heinrich Eberbach Aufstellung - 26. Juli 1941


Abteilungskommandeure :

I. Abteilung:
Oberstleutnant Dipl. Ing. Hans Stenglein Aufstellung - 1. September 1939 (verwundet)
Major Meinrad von Lauchert 1. September 1939 - 17. November 1942

II. Abteilung:
Major Wilhelm Hochbaum Aufstellung - 30. April 1940
Major Schlothane 1. Mai 1940 - 04. Juni 1940
Hauptmann der Reserve Ernst Freiherr von Jungenfeld 4. Juni 1940 - 30. Juni 1940 m.st.F.b.

Panzer-Regiment 36
Das Panzer-Regiment 36 wurde am 10. November 1938 in Schweinfurt, im Wehrkreis XIII, aufgestellt. Das Regiment wurde mit zwei Abteilungen aufgestellt. Nach der Aufstellung wurde das Regiment der 4. Panzer-Division unterstellt. Bei der Mobilmachung des Regiments im August 1939 wurden die 3. und 7. Kompanie aufgelöst, so dass das Regiment nur noch aus sechs Kompanien bestand. Das Regiment nahm am Polenfeldzug teil und marschierte bis vor Warschau. Vor dem Westfeldzug wurde das Regiment im Raum Aachen, im Wehrkreis VI, bereitgestellt. Ab dem 10. Mai 1940 marschierte das Regiment durch Belgien, kämpfte bei Hannut und durchstieß die Dylestellung. Anschließend fuhr es nördlich an Brüssel vorbei, nahm die Festung Mauberge und kämpfte bei Dünkirchen. In der zweiten Feldzughälfte durchquerte das Regiment Burgund und besetzte die Festung Dijon.

Für die Ersatzgestellung des Regiments war die Panzer-Ersatz-Abteilung 35 zuständig.

Regimentskommandeure:

Oberstleutnant Hermann Breith Aufstellung - 1940
Oberst Curt von Jesser 15. Februar 1940 - Januar 1942


Abteilungskommandeure:

I. Abteilung
Hauptmann Dr. Günther Oktober 1939 - August 1940

II. Abteilung
Oberstleutnant Schmilauer Oktober 1939 - 1941
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