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Koursk.

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MODÉRATEUR: Marc_91, Dog Red

Koursk.

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de cecileAR  Nouveau message 05 Fév 2009, 10:19

Bonjour à tous;

A ce jour j'aurais besoin d'info sur "la bataille Koursk".
En particulier les dates exactes, les protagonistes ( generaux...marechaux....russe et allemands) le déroulement des evenements, l'impact....etc....chaque info sera bonne à prendre.
De plus j'aurais eu besoin d'avoir quelques détails sur l'armement utilisé ( en particulier les chars : T 34 ? Tigre ? Ferdinand ?....les pertes des deux côtés.... je suis totalement novice en la matière....)
Pour finir, j'aurais voulu avoir quelques lumières sur deux points :
- la bataille de prokhorovka....j'ai lu quelque part qu'elle avait été "bidonnée" par les russes...( v/f ?)
- et la connaissances des plans allemands par l'armée soviétique (de quelle manière ?)

merci d'avance à ceux qui pourront m'aider !

:D


 

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Re: Koursk.

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de H Rogister  Nouveau message 05 Fév 2009, 10:31

Bonjour,

Je pense que si tu rends visite à notre ami Google et que tu lui demandes des renseignements sur "la bataille Koursk", il va te donner une grande partie des informations que tu recherches.

A+ :roll:


 

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Re: Koursk.

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Chrisou  Nouveau message 05 Fév 2009, 10:43

J'aurais conseillé la même chose :)

Sinon, tu peux toujours aller sur ce site, il est bien expliqué ;)

Voici le lien: http://hsgm.free.fr/batailles/koursk.htm


 

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Re: Koursk.

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 05 Fév 2009, 11:26

:D Bonjour,

Pour la première phase, l'offensive allemande (Operation Citadel), Wikipedia est bien : http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Koursk

Pour la bataille de chars décisive de Prokhorovka, il faut déjà passer à l'anglais :
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Prokhorovka
Les allemands la considèrent comme une "victoire volée" car ils infligèrent ponctuellement plus de pertes aux soviétiques ;
Mais ceux-ci disposaient de réserves, et purent tenir le front.
Je précise ponctuellement, car de part et d'autre, les pertes furent sensiblement égales. :mrgreen: enfin en "pondérant" selon les différentes sources ...

Pour la contre-offensive, elle est bien illustrée par cette carte en russe : http://www.rkursk.ru/pobeda/img/karta2b.jpg ...
. . Image. . . . . .Image . . . Image

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Re: Koursk.

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de cecileAR  Nouveau message 05 Fév 2009, 11:32

Merci google !
et merci Marc pour les liens !

:D


 

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Re: Koursk.

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 05 Fév 2009, 11:57

De rien ...

Au niveau du matériel, d'abord les blindés :
- les chars lourds Panther (Pzkpfw VI) et Tiger (Pzkpfw V) étaient meilleurs que les KV soviétiques, mais il n'y en avait que peu,
- Les chars moyens Panzer VI dans les versions F, H et J valaient les T-34, chaque machine ayant ses qualités et défauts,
- Les chars Panzer III et II valaient les T-60, 50 & 70, et les derniers T-26 soviétiques,
- Les canons auto-moteurs se valaient également ...
Néanmoins, en règle générale, les soviétiques disposaient de plus de chars.

De plus, lors de l'attaque allemande, beaucoup de panzers furent perdus dans les champs de mines.

Ce qu'il faut aussi prendre en compte, est le fait qu'un blindé touché est réparable dans les 2/3 ou les 3/4 des cas ...
Pour les allemands, dès qu'ils retraitèrent, ils abandonnaient leur matériel derrière eux.
Pour les soviétiques, qui de plus avaient des chassis plus simples à réparer, les engins repartaient au combat en quelques semaines.

Au niveau des canons anti-chars, le 76,2mm, qui équipait majoritairement l'Armée Rouge, était une très bonne arme, et de plus les soviétiques avaient un rapport de force favorable de plus de 2 pour 1 en artillerie ...

Au niveau de l'aviation, la bataille resta indécise.
H.U. Rüdel insiste sur les pertes infligées par les Ju-87 Stuka et les Henschel Hs-129 ; avec un ami russe, nous avions comparé les chiffres des 2 camps, et étions arrivé à une sur-estimation de plus de 1 à 10 pour la Luftwaffe !!!
Par contre, les Il-2 Chtourmovik, déjà équipés de roquettes de 132mm en plus de leurs bombes et canons, eurent une action non négligeable.
. . Image. . . . . .Image . . . Image

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Re: Koursk.

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de cecileAR  Nouveau message 05 Fév 2009, 17:41

Merci pour ces détails concernant l'armement ! j'ai bien noté....
j'aurais une petite question concernant l'aviation soviétique.
Il me semble que si de premier abord on parle d'aviation durant la WWII, il s'agit surtout de la RAF, de la Luftwaffe, des américians... des japonais, mais très peu de chose au sujet des soviétiques. Avaient il une "carence" à ce niveau là, materielle ou autre ? preferaient ils se concentrer sur des offensives terrestres ? ( J'imagine que cette question va paraitre stupide à tous ceux qui en connaissent un rayon sur le sujet...mais ça ne fait rien.... j'assume !!)
:)


 

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Re: Koursk.

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 05 Fév 2009, 17:47

:D En très gros et très caricatural :

Ce dont souffrent les soviétiques en aviation, c'est plutôt d'une carence ... d'image !!!

Bon, je développerai ça ce soir ...


.
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Re: Koursk.

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de cecileAR  Nouveau message 05 Fév 2009, 18:39

une carence d'image.....
Je crois que je vais attendre le développement.... ;)


 

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Re: Koursk.

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de hell on wheels  Nouveau message 05 Fév 2009, 20:05

Bonsoir Cécile

Tu peux aussi étudier cette bataille à travers un ouvrage de Lopez, sorti récemment, aux éditions Economica, ainsi que le hors série de la revue Batailles et Blindés, encore en kiosque sur la partie sud de la bataille de Koursk.

Pour te répondre sur la dernière remarque de Marc, il veut peut être dire que l'historiographie sur le Front de l'Est est très axé sur les opérations terrestres (infanterie et blindés) sans donner à l'aviation les lettres de noblesse qu'elle mérite. Mais il te précisera mieux cela que moi, c'est un spécialiste de la "chose" soviétique..... ;)

Amicalement :cheers:

How


 

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