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Rokossovsky Konstantin.

Vous recherchez le parcours d'un vétéran, d'un prisonnier, d'un parent ou d'une unité, ou vous souhaitez faire identifier une photo, un document, c'est ici.
MODÉRATEUR: Marc_91, Dog Red

Re: Rokossovsky Konstantin.

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de cecileAR  Nouveau message 29 Jan 2009, 16:20

Merci bien cher Borovic !!!! :D :D


 

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Re: Rokossovsky Konstantin.

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de carlo  Nouveau message 30 Jan 2009, 15:06

Bonjour,

Il n'y a pas d'index dans le livre de Rokossovski, donc j'ai relu en vitesse le chapitre sur la prise de Berlin, rien sur Joukov ou ses rapports avec d'autres commandants de front. Sur l'affaire de la retenue de l'Istra en novembre 1941 qui l'oppose clairement à Joukov, par exemple, il n'est guère dissert, il s'explique et donne un commentaire un peu amer, mais rien de plus.
Plus généralement, sur les maréchaux soviétiques je me permettrais deux-trois réflexions:
-L'âge: ils sont généralement 5 à 10 ans plus jeunes que leurs homologues allemands ou anglo-saxons.
-L'ordre de la Victoire: son attribution me paraît un bon baromètre de l'importance relative de chacun. Ainsi Vasilevski et Joukov sorte du lot, avec un léger avantage pour le premier.
-La filière "cavalerie": on a l'habitude de la limiter à Budenny et aux erreurs d'avant-guerre, mais des généraux importants en sont issus qui ont souvent eu le patronage de Timochenko.
-Chapochnikov: représentant d'une filière "état-major", plus "intellectuelle", mais à laquelle Staline montre un indéniable respect. S'il faut opposer une personnalité à celle de Toukhatchevski, c'est plus celle de Chapochnikov que celle de Vorochilov, à mon avis.
-La personnalité de Staline est centrale: ce n'est pas quelqu'un qui décide dans la solitude, il consulte beaucoup, il aime les petits comités.
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Re: Rokossovsky Konstantin.

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de cecileAR  Nouveau message 02 Fév 2009, 12:56

Bonjour,

Tout ça est déjà pour moi un très bon point de départ !! merci!
Je constate pour l'instant, au cours de mes recherches, qu'il est bien difficile d'"humaniser" les generaux russes. Sans doute cela est il dû au peu d'information que nous possedons à l'ouest et à la sur-propagande de l'est !

;)


 

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Re: Rokossovsky Konstantin.

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Borovic  Nouveau message 02 Fév 2009, 13:28

Bonjour,

..... "Humaniser" les généraux soviétiques : j'ai la bio de tous les généraux soviétiques de la SGM ainsi que celle des "péres" fondateurs de l'Armée Rouge. Si tu as une question précise ....... Witam !

Cordialement

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Re: Rokossovsky Konstantin.

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de cecileAR  Nouveau message 04 Fév 2009, 10:35

Bonjour Borovic !

En toute modestie si je devais te poser toutes les questions qui traversaient ma tête, on en aurait pour des mois de reflexions !!! je laisse donc tomber cette proposition, bien que très aimable !
Par contre, si dans un premier temps, tu pouvais me donner les references des bios qui t'ont semblé les plus pertinantes, j'accepterais volontiers ce geste et en ferais ainsi ma propre lecture...( aussi bien celles des generaux que des "pères" fondateurs de l'armée rouge).
Par la suite si j'ai des interrogations, je te ferais signe !

Merci d'avance !
:D


 

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Rokossovsky Konstantin.

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Borovic  Nouveau message 04 Fév 2009, 11:41

Bonjour Cécile,

.... ces références ne tiennent malheureusement pas en 2 ou 3 éditions actuelles. Ce sont des documents, comme les nécrologies ou remises de décorations, dispachés dans des dizaines d'articles parus dans la presse spécialisée de l'époque. Presse "faisandée", certes, mais consultable. J'en ai un certain nombre dans ma réserve, .... sinon, tu peux venir "fouiller" à la Bibliothéque Militaire de Varsovie (CWB).
En rapport avec ces officiers supérieurs soviétiques (Maréchaux), un chapître mérite l'attention et réflexions: l'apparition des nouveaux uniformes "à épaulettes" et les nouvelles appellations comme "Major-Général" en 1943; ;)

Cordialement

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Re: Rokossovsky Konstantin.

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de cecileAR  Nouveau message 04 Fév 2009, 12:58

Venir "fouiller" à la bibliothèque militaire de varsovie......heu....c'est certainement la meilleur idée que l'on puisse me donner en matière de recherche ! je vais mediter ;) ;) bref.....
Dans ces conditions de recherche qui deviennent bien compliquées, je vais devoir me contenter de t'interroger inlassablement. Une phrase en particulier attire ma curiosité :

"En rapport avec ces officiers supérieurs soviétiques (Maréchaux), un chapître mérite l'attention et réflexions: l'apparition des nouveaux uniformes "à épaulettes" et les nouvelles appellations comme "Major-Général" en 1943; "

c'est à dire ? je t'avoue que j'ai un peu de mal à suivre !!! si tu pouvais me faire part d'une de tes reflexions sur le sujet j'adorerais ! :D


 

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Re: Rokossovsky Konstantin.

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de carlo  Nouveau message 04 Fév 2009, 13:28

Borovic a écrit:l'apparition des nouveaux uniformes "à épaulettes" et les nouvelles appellations comme "Major-Général" en 1943; ;)

Cordialement


Petite précision, ce sont deux processus différents: les grades traditionnels ( général-major au lieu des kombrig, etc) sont réintroduit en juillet 1940 avec une première revalorisation des uniformes des généraux. Les pattes d'épaules traditionnelles (pogoni) sont réintroduites en janvier 1943.
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Re: Rokossovsky Konstantin.

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Borovic  Nouveau message 04 Fév 2009, 13:44

Re,
... je suis certain que tu trouverais ton bonheur à Varsovie :) ..... à la CWB où dorment un demi million de livres "militaires", majoritairement "soviétiques" dont 50 000 en français (jamais consultés)
Uniformes et Grades : je te donnais là un fil de recherche peu connu.
Apres Stalingrad, on peut dire que le nom "Armée Rouge" n'est plus d'actualité si l'on compare aux dénominations bolchéviques de 1923 (apres la réorganisation). Les uniformes (seulement des insignes de col, carrés, barres) voient réapparaître des épaulettes pour les officiers (officier = armées blanches, un mot maudit en 1917, épaulettes = symbole détesté) et l'unique fonction/appellation "Commandant" ( même pour un simple sergent du NKVD) se retrouvera en grades bien distincts, mais à la sauce stalinienne : major-général, lieutenant-général ou colonel-général. Plus l'apparition des unités "de la Garde", d'étendards tres "made in Patrie Socialiste" et décorations enrubannées au kilo.
Ces généraux étalaient les succes de la Guerre Patriotique, un virage politique de Staline
Bonnes recherches

Cordialement

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Re: Rokossovsky Konstantin.

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Mikoyan  Nouveau message 04 Fév 2009, 13:47

En regardant vite fait sur le net Russe, faute de temps en ce moment, je met en lien trois bio du personnage et ses memoires en ligne (en russe évidemmment).
Sinon par curiosité cécile, pourquoi t'interesses-tu precisement à cet homme ?

Bio :
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=357

http://www.hrono.info/biograf/rokosovski.html

http://memorial.ppolk.ru/index.php?opti ... &Itemid=63

Bouquin:
http://www.kursk1943.mil.ru/kursk/arch/ ... index.html


 

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