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Demande d'information, B-17 abattu à Herbesthal en 1943 en B

https://www.39-45.org/viewtopic.php?f=31&t=18220

Page 1 sur 3

Nouveau messagePosté: 27 Juil 2008, 18:19
de Marc_91
Bonjour,

Vous vous doutez bien, je pense, que cette photographie nous aiderait probablement ...

Pouvez-vous la scanner S'il-Vous-Plait ???

Marc

P.S. : pour le premier, il s'agit du 42-30063 "Pickle Puss" du 418th Bomber Squadron abattu le 17/8/43
Le MACR est le 677.
Voir ligne N°9 de http://www.100thbg.com/mainpages/histor ... ostac1.htm

Nouveau messagePosté: 27 Juil 2008, 18:21
de H Rogister
Voici déja une réponse pour le premier B-17
http://www.100thbg.com/mainpages/crews/crews1/knox.htm

A+ ;)

Nouveau messagePosté: 27 Juil 2008, 20:15
de Prosper Vandenbroucke
Bonsoir Scouting Michael,
Nous attendons bien entendu une photo de l'appareil, mais après une rapide recherche, il me semble qu'il ne puisse s'agir que d'un B17 abattu lors d'une mission effectuée sur Stuttgart en date du lundi 6 septembre 1943
Je n'ai effectivement trouvé que ceci:

MONDAY, 6 SEPTEMBER 1943
EUROPEAN THEATER OF OPERATIONS (Eighth Air Force): VIII Bomber Command
Mission 91: Aircraft and bearing factories in and around Stuttgart, Germany are targeted but extensive clouds prevent all but a few B-17's from attacking the primary targets. Formations become separated and disorganized and attack targets of opportunity in a wide area.
1. 151 of 181 B-17's of the 1st Bombardment Division attack various
targets of opportunity at 0951-1017 hours; they claim 32-6-21 Luftwaffe
aircraft; 27 B-17's are lost, 9 are damaged beyond repair and 47 damaged;
casualties are 14 WIA and 153 MIA.
2. 111 of 157 B-17's of the 3d Bombardment Division hit Stuttgart and
various targets of opportunity at 0940-1229 hours; they claim 66-14-29
Luftwaffe aircraft; 18 B-17's are lost, 1 is damaged beyond repair and 69
damaged; casualties are 2 KIA, 13 WIA and 180 MIA.
3. 60 of 69 B-24's of the 2d Bombardment Division fly a diversion.
176 P-47's fly escort for the B-17's; they claim 1-0-0 Luftwaffe aircraft;
1 P-47 is lost. Strong fighter opposition is encountered and 45 B-17's are
lost.
Ce rapport provient de ce site web:
http://paul.rutgers.edu/~mcgrew/wwii/us ... ep.43.html
Maintenant il est possible que la chute de l'appareil date d'avant le mois d'août ou septembre 1943
Bien amicalement
Prosper ;)
P.S. Je transfère ta demande de recherche dans le topic adéquat car ici nous sommes dans le "Bureau de recrutement", et les membres susceptibles de te répondre ne passent pas obligatoirement par ici.
Je te fais parvenir un MP(Message personnel) à ce sujet

Re: Bonsoir

Nouveau messagePosté: 28 Juil 2008, 16:10
de H Rogister
SCOUTING a écrit:Je n'arrive pas à envoyer le fichier pdf avec la photo. Avez-vous une adresse email où je peux l'envoyer.

Je viens de t'envoyer un message privé via le forum avec mon adresse email.
A+ ;)

Nouveau messagePosté: 07 Aoû 2008, 15:09
de H Rogister
Désolé de poster cette photo avec du retard mais petit problème de connection à ma boîte email.

Voici une photo reçue de Scouting montrant une petite partie du deuxième avion abattu à Lontzen, probablement en septembre 1943.
Cette photo ne nous apporte pas d'information qui pourrait nous aider à trouver l'unité, excepté peut-être le triangle sur l'arrière de l'avion.
Image

Amicalement

Nouveau messagePosté: 08 Aoû 2008, 09:11
de Marc_91
:D Bonjour,

Hélas, le Serial est effacé !!!
D'un autre côté, s'il l'a été, c'est que la queue de l'avion a été repeinte.
Or, si la queue a été repeinte, c'est probablement pour porter les marques tactiques.
La couleur de la photo est sombre ; je pencherai plutôt pour du rouge, voire du noir ...

Selon la base de données d'ArmyAirForce.com, 82 B-17 ont fait l'objet de MACR entre le 31 Août et le 1er Octobre 1943.
http://www.armyairforces.com/Databases/ ... fault.aspx
[font=Microsoft Sans Serif]A/C Serial # / Date / MACR / Group / Squadron / Point de chute
[s]41-24342 / 9/7/1943 / 642 / 97 / / Foggia Italie
41-24497 / 9/6/1943 / / 91 / 322 / Manche
41-24507 / 9/6/1943 / 772 / 384 / 544 / Etrepagny France
41-24523 / 8/31/1943 / 563 / 91 / 323 / Manche (collision)
41-24552 / 9/15/1943 / 648 / 43 / / Pacifique Sud
41-24591 / 9/6/1943 / 1344&2155 / 305 / 366 / Entre Dieppe et Rouen
41-24592 / 9/6/1943 / 1345 / 305 / / Interné en Suisse
42-29540 / 9/6/1943 / 515 / 91 / 323 / Manche
42-29555 / 9/27/1943 / 906 / 305 / 422 / Hannover (D)
42-29635 / 8/31/1943 / 470 / 303 / 358 / Le Tréport
42-29725 / 9/3/1943 / 659 / 92 / 407 / Est de la France (?)
42-29750 / 9/27/1943 / 668 / 91 / 323 / Emden (D)[/s]
42-29789 / 9/3/1943 / 473 / 381 / 535 / Favières ????????
[s]42-29816 / 8/31/1943 / 671 / 91 / 401 / Manche (collision)[/s]
42-29876 / 9/16/1943 / 978 / 379 / 525 /
42-29893 / 9/16/1943 / 1346 / 379 / 524 /
42-29901 / 9/16/1943 / 1347 / 379 / 526 /
42-29914 / 9/3/1943 / 743 / 384 / 546 /
42-29934 / 9/16/1943 / 1348 / 379 / 526 /
42-29937 / 9/23/1943 / 1051 / 379 / 525 /
42-30000 / 9/6/1943 / 741 / 92 / 327 /
42-30010 / 9/6/1943 / 739 / 92 / 407 /
42-30053 / 10/1/1943 / 760 / 301 / 352 /
[s]42-30057 / 9/6/1943 / 689 / 100 / 351 / Interné en Suisse[/s]
42-30059 / 9/3/1943 / 685 / 100 / 351 /
42-30064 / 9/16/1943 / 647 / 100 / 418 /
42-30089 / 9/3/1943 / 684 / 100 / 351 /
42-30126 / 10/1/1943 / 796 / 99 / 416 /
42-30161 / 9/6/1943 / 547 / 95 / 335 /
42-30163 / 9/6/1943 / 518 / 306 / 368 /
42-30201 / 9/6/1943 / 3124 / 388 / 560 /
42-30203 / 9/6/1943 / 3126 / 388 / 560 /
42-30222 / 9/6/1943 / 3129 / 388 / 563 /
42-30234 / 9/6/1943 / 3132 / 388 / 563 /
42-30259 / 9/24/1943 / 778 / 100 / 349 /
42-30271 / 9/6/1943 / 545 / 95 / 335 /
42-30276 / 9/16/1943 / 615 / 95 / 336 /
42-30300 / 9/6/1943 / 546 / 95 / 334 /
42-30335 / 9/6/1943 / 687 / 100 / 350 /
42-30349 / 9/6/1943 / 2409 / 388 / 563 /
42-30362 / 9/9/1943 / 3134 / 388 / 561 /
42-30396 / 9/2/1943 / 565 / 99 / 348 /
42-30402 / 9/6/1943 / 688 / 100 / 418 /
42-3041 / 9/6/1943 / 773 / 384 / 544 /
42-30454 / 9/27/1943 / 733 / 94 / 333 /
[s]42-30478 / 9/6/1943 / 3136 / 388 / 560 / Interné en Suisse[/s]
42-30493 / 9/15/1943 / 727 / 96 / 339 /
42-30555 / 9/28/1943 / 812 / 28 / /
42-30607 / 9/15/1943 / 728 / 96 / 337 /
42-30624 / 9/27/1943 / 669 / 91 / 322 /
42-3079 / 9/16/1943 / 550 / 91 / 323 /
42-30792 / 9/27/1943 / 756 / 96 / 339 /
42-3111 / 9/27/1943 / 667 / 91 / 324 /
42-3266 / 9/15/1943 / 616 / 95 / 334 /
42-3289 / 9/6/1943 / 3066 / 388 / 562 /
42-3293 / 9/6/1943 / 3113 / 388 / 560 /
42-3300 / 9/3/1943 / 1349 / 379 / /
42-3318 / 9/23/1943 / 670 / 96 / 337 /
42-3378 / 9/6/1943 / 3114 / 388 / 563 /
42-3425 / 9/6/1943 / 3115 / 388 / 563 /
[s]42-3434 / 9/6/1943 / 1342 / 305 / 364 / Interné en Suisse[/s]
42-3437 / 9/15/1943 / 726 / 96 / 339 /
42-3452 / 9/15/1943 / 645 / 100 / 350 /
42-3455 / 9/6/1943 / 775 / 384 / 546 /
42-3459 / 9/23/1943 / 748 / 384 / 546 /
42-39805 / 9/30/1943 / 664 / 96 / /
42-5057 / 9/6/1943 / 1343 / 305 / 422 /
42-5147 / 9/8/1943 / 720 / 97 / /
42-5720 / 9/6/1943 / 776 / 384 / 544 /
42-5763 / 9/6/1943 / 514 / 91 / 401 /
[s]42-5841 / 9/6/1943 / 519 / 306 / 423 / Interné en Suisse[/s]
42-5843 / 9/6/1943 / 1455&774 / 384 / 547 /
42-5849 / 9/16/1943 / 722 / 384 / 547 /
42-5856 / 10/1/1943 / 795 / 99 / 347 /
42-5865 / 9/3/1943 / 686 / 100 / 351 /
42-5888 / 9/27/1943 / 732 / 94 / 331 /
42-5890 / 9/6/1943 / 740 / 92 / 327 /
42-5903 / 9/16/1943 / 3720 / 390 / 571 /
42-5906 / 9/16/1943 / 3119 / 388 / 562 /
42-5942 / 9/6/1943 / 3121 / 388 / 563 /
42-5949 / 9/25/1943 / 767 / 301 / 419 /
42-5989 / 9/27/1943 / 5674 / 94 / 331 /[/font]

J'ai cherché les points de chute des premiers hier soir et en ai déjà rayés quelques-uns ...
  • Un premier candidat : le 42-29789 ; son pilote, le 2nd Lieutnant Charles H. Hoover aurait sauté en Belgique : http://forum.armyairforces.com/tm.aspx?m=94596
    Cédric/F3V n'a pas identifié le point de chute de l'avion ...
    Les B-17 de ce Squadron vaient une queue rouge avec un triangle blanc ...

    Quelqu'un aurait-il le MACR 473 ???
___________________________________________________________________________

Quelques liens :Bon courage et @ Dimanche ... Marc

Nouveau messagePosté: 08 Aoû 2008, 10:22
de H Rogister
Cher Marc_91,

Un grand merci pour cette réponse postée ci-dessus. Je vais conservé précieusement ces liens car il pourrait encore servir dans le futur.
Les deux autres photos reçues ne donnent absolument rien comme information qui pourrait faire avancer les recherches.

Pour Scouting, une petite annonce dans un journal local pourrait peut-être amener d'autres photos ou informations quant à la date du crash.

A+

Nouveau messagePosté: 10 Aoû 2008, 00:40
de Marc_91
Toujours la base de données d'ArmyAirForce.com, les 82 B-17 ayant fait fait l'objet de MACR entre le 31 Août et le 1er Octobre 1943. http://www.armyairforces.com/Databases/ ... fault.aspx
[font=Microsoft Sans Serif]A/C Serial # / Date / MACR / Group / Squadron / Point de chute
[s]41-24342 / 9/7/1943 / 642 / 97 / / Foggia Italie
41-24497 / 9/6/1943 / / 91 / 322 / Manche
41-24507 / 9/6/1943 / 772 / 384 / 544 / Etrepagny France
41-24523 / 8/31/1943 / 563 / 91 / 323 / Manche (collision)
41-24552 / 9/15/1943 / 648 / 43 / / Pacifique Sud
41-24591 / 9/6/1943 / 1344&2155 / 305 / 366 / Entre Dieppe et Rouen
41-24592 / 9/6/1943 / 1345 / 305 / / Interné en Suisse
42-29540 / 9/6/1943 / 515 / 91 / 323 / Manche
42-29555 / 9/27/1943 / 906 / 305 / 422 / Hannover (D)
42-29635 / 8/31/1943 / 470 / 303 / 358 / Le Tréport
42-29725 / 9/3/1943 / 659 / 92 / 407 / Est de la France (?)
42-29750 / 9/27/1943 / 668 / 91 / 323 / Emden (D)[/s]
42-29789 / 9/3/1943 / 473 / 381 / 535 / Favières ????????
[s]42-29816 / 8/31/1943 / 671 / 91 / 401 / Manche (collision)
42-29876 / 9/16/1943 / 978 / 379 / 525 / Messac (France - 35)
42-29893 / 9/16/1943 / 1346 / 379 / 524 / Ercée-en-Lamée (France - 35)
42-29901 / 9/16/1943 / 1347 / 379 / 526 / Bretagne ??? / Redon selon Cédric
42-29914 / 9/3/1943 / 743 / 384 / 546 / Manche en vue des côtes françaises
42-29934 / 9/16/1943 / 1348 / 379 / 526 / "Crash at sea"
42-29937 / 9/23/1943 / 1051 / 379 / 525 / Moigné (France - 35)
42-30000 / 9/6/1943 / 741 / 92 / 327 / Estissac (France - 10)
42-30010 / 9/6/1943 / 739 / 92 / 407 / Abbeville (France - 80)
42-30053 / 10/1/1943 / 760 / 301 / 352 / Luccia (Italie)
42-30057 / 9/6/1943 / 689 / 100 / 351 / Interné en Suisse
42-30059 / 9/3/1943 / 685 / 100 / 351 / Banlieue parisienne
42-30064 / 9/16/1943 / 647 / 100 / 418 / Surgères (France - 17)
42-30089 / 9/3/1943 / 684 / 100 / 351 / Beaumont-le-Roger (France - 27)
42-30126 / 10/1/1943 / 796 / 99 / 416 / Suisse, abattu DCA suisse
42-30161 / 9/6/1943 / 547 / 95 / 335 / Stuttgart (D)
42-30163 / 9/6/1943 / 518 / 306 / 368 / Région de Rouen
42-30201 / 9/6/1943 / 3124 / 388 / 560 / Chartres ou Strasbourg ??? mais France [/s]
42-30203 / 9/6/1943 / 3126 / 388 / 560 /
42-30222 / 9/6/1943 / 3129 / 388 / 563 /
42-30234 / 9/6/1943 / 3132 / 388 / 563 /
42-30259 / 9/24/1943 / 778 / 100 / 349 /
42-30271 / 9/6/1943 / 545 / 95 / 335 /
42-30276 / 9/16/1943 / 615 / 95 / 336 /
42-30300 / 9/6/1943 / 546 / 95 / 334 /
42-30335 / 9/6/1943 / 687 / 100 / 350 /
42-30349 / 9/6/1943 / 2409 / 388 / 563 /
42-30362 / 9/9/1943 / 3134 / 388 / 561 /
42-30396 / 9/2/1943 / 565 / 99 / 348 /
42-30402 / 9/6/1943 / 688 / 100 / 418 /
42-3041 / 9/6/1943 / 773 / 384 / 544 /
42-30454 / 9/27/1943 / 733 / 94 / 333 /
[s]42-30478 / 9/6/1943 / 3136 / 388 / 560 / Interné en Suisse[/s]
42-30493 / 9/15/1943 / 727 / 96 / 339 /
42-30555 / 9/28/1943 / 812 / 28 / /
42-30607 / 9/15/1943 / 728 / 96 / 337 /
42-30624 / 9/27/1943 / 669 / 91 / 322 /
42-3079 / 9/16/1943 / 550 / 91 / 323 /
42-30792 / 9/27/1943 / 756 / 96 / 339 /
42-3111 / 9/27/1943 / 667 / 91 / 324 /
42-3266 / 9/15/1943 / 616 / 95 / 334 /
42-3289 / 9/6/1943 / 3066 / 388 / 562 /
42-3293 / 9/6/1943 / 3113 / 388 / 560 /
42-3300 / 9/3/1943 / 1349 / 379 / /
42-3318 / 9/23/1943 / 670 / 96 / 337 /
42-3378 / 9/6/1943 / 3114 / 388 / 563 /
42-3425 / 9/6/1943 / 3115 / 388 / 563 /
[s]42-3434 / 9/6/1943 / 1342 / 305 / 364 / Interné en Suisse[/s]
42-3437 / 9/15/1943 / 726 / 96 / 339 /
42-3452 / 9/15/1943 / 645 / 100 / 350 /
42-3455 / 9/6/1943 / 775 / 384 / 546 /
42-3459 / 9/23/1943 / 748 / 384 / 546 /
42-39805 / 9/30/1943 / 664 / 96 / /
42-5057 / 9/6/1943 / 1343 / 305 / 422 /
42-5147 / 9/8/1943 / 720 / 97 / /
42-5720 / 9/6/1943 / 776 / 384 / 544 /
42-5763 / 9/6/1943 / 514 / 91 / 401 /
[s]42-5841 / 9/6/1943 / 519 / 306 / 423 / Interné en Suisse[/s]
42-5843 / 9/6/1943 / 1455&774 / 384 / 547 /
42-5849 / 9/16/1943 / 722 / 384 / 547 /
42-5856 / 10/1/1943 / 795 / 99 / 347 /
42-5865 / 9/3/1943 / 686 / 100 / 351 /
42-5888 / 9/27/1943 / 732 / 94 / 331 /
42-5890 / 9/6/1943 / 740 / 92 / 327 /
42-5903 / 9/16/1943 / 3720 / 390 / 571 /
42-5906 / 9/16/1943 / 3119 / 388 / 562 /
42-5942 / 9/6/1943 / 3121 / 388 / 563 /
42-5949 / 9/25/1943 / 767 / 301 / 419 /
42-5989 / 9/27/1943 / 5674 / 94 / 331 /[/font]

Encore rayé quelques-uns ; A Vendredi prochain ... Marc

Nouveau messagePosté: 06 Sep 2008, 13:32
de Marc_91
:D Bonjour,

Peut-être une autre hypothèse, en me basant sur le triangle blanc, à vérifier :
http://forum.armyairforces.com/tm.aspx? ... e=1#159827

Nouveau messagePosté: 06 Sep 2008, 17:29
de H Rogister
Ce qui est regretable dans ce poste, c'est l'absence d'informations provenant de Scouting depuis le 28 juillet.

Merci Marc de poursuivre cette recherche ;)

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