francisque à Pétain

@ Cartier

Il faut se mettre d'accord...

(1) le 12 Nov 2014 en page 1 de ce fil, vous avez écrit :
<< Que doit- on penser de la remise d'une francisque à Pétain par des militaires en 1942 ? >>

(2) Aujourd’hui à 08:49 vous avez écrit :
<< Désolé mais je ne vous suis qu'à moitié et en tout cas je n'ai pas de réponse à ma question d'origine.

Votre question (1) était infondée car la francisque remise à Pétain était une réplique (réalisation spécifique par les élèves de l'école technique de Tulle).
Vous avez pu lire ce que nous en pensions...
D'où votre question (2) est également infondée... Désolé de vous contrarier !

Reste la question de la date et du lieu de la remise de cette francisque "made in Tulle" au maréchal...
février 1942 à Vichy ou 8 juillet 1942 à Tulle ?
Chacun a probablement compris que ce ne fut pas à Tulle. On a du mal à concevoir qu'en ce jour où le maréchal était présent dans l'école, une délégation d'élèves lui ait remis cette fameuse francisque sans qu'au cours du message que le maréchal a adressé aux jeunes sur les lieux, il les en ait remerciés.

La phrase << La francisque lui fut alors remise.>> est la phrase de trop !
On serait donc en présence d'une désinformation de la part du journal "auquel vous faites allusion" et que pour ma part, je dois être bouché, car je n'ai pas encore compris de quel il s'agit exactement !
(A lecture de ce qu'écrit Pierre, je constate que je ne suis pas le seul...)
Alors vous voulez faire quoi ?... intenter un procès pour fausse information au journal en question ?
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@ Tri martolod

Tri martolod a écrit :
Eternel conflit des générations: 70 ans pour Alcide, 87 ans pour Roger......

Où vois tu un conflit entre Alcide et moi même ?
Si tu veux bien m'expliquer Pierre, tu me rassurerais...

Cordialement,

Roger

Il y a un article dans l'Ouest-Eclair du 3 juillet 42 à propos d'une audience publique du maréchal où il reçoit quelques invités, "accompagnées des élèves de l'école technique de la ville (Vichy)

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... .item.zoom

Toujours selon Ouest Eclair, le maréchal est à Tulle le 8, discours....etc...Visite de l'école technique....discours; pas de remise de francisque évoquée mais d'une gerbe destinée au monuments aux morts:

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... .item.zoom

Etc.....

Il faudrait faire la même démarche pour Février 42, pour rechercher les déplacements du maréchal.

[frontovik 14]

Euhhhh, oui, tout cela est très nébuleux...
Si une bonne fois pour toutes on nous donnait la source du commentaire de la dite photo! Est ce une légende d'une publication de l'ECPAD, un article d'un journal d'époque, un article d'un journal contemporain? On y verrait plus clair quand à cette fausse-vraie ou vraie-fausse ou vraie-vraie francisque.

bon je n'ai qu'un mot à dire pour la première fois en 13 ans de participation internautique à un fil : KAMOULOX !, je suis comme les Paras, totalement largué

si c'est un débat sur la Francisque à l'EMP de Tulle où Cartier croyait découvrir quelque chose de l'ordre de la révélation sulfureuse d'une maladie honteuse longtemps occultée et inavouable ben cela fait psschhhiiiit, c'est une information anecdotique d'une banalité confondante, rien à voir avec la collaboration à Tulle, mais comme il confessait ne pas trop connaître l'Histoire il faut lui en faire crédit
j'espère qu'il est rassuré sur ce premier point précis

maintenant peut-on nous dire quel est le journal en question : l'Armée Nouvelle? La revue de propagande sur l'Armée d'Armistice?
D'ailleurs ces écoles préparatoires ne sont plus "militaires" après 1940 pour cause de réduction des effectifs, changement cosmétique et symbolique d'appellation

@ Tri martolod

Tri martolod a écrit :
Eternel conflit des générations: 70 ans pour Alcide, 87 ans pour Roger......

Où vois tu un conflit entre Alcide et moi même ?
Si tu veux bien m'expliquer Pierre, tu me rassurerais...

Cordialement,

Roger

Il me semblait qu'un petit "smile" devait suffire à marquer une petite plaisanterie...

Il me semblait qu'un petit "smile" devait suffire à marquer une petite plaisanterie...

Je n'emploie jamais ce type d'accessoire et quand même ce pourrait être le cas, je ne vois guère en la circonstance, lequel j'aurais pu utiliser ?
C'est le terme "Eternel conflit des générations" qui m'inquiète...
Car, si entre 70 et 87 ans, dans une marge de moins de vingt ans, sur un champ de tir tel un forum comme celui-ci, des divergences peuvent intervenir entre bons bougres dont l'âge se situe autour de cette marge, je crains que j'aie beaucoup de soucis à me faire. Mais peut-être me ménage t'on, chacun se retranchant poliment dans la discrétion ?

Roger

Je trouvais ceci "amusant": "Trop facile de juger entre bons et méchants sans avoir vécu cette période" Dixit Alcide, 70 ans, à Norodom, 87 ans! Il ne vous a pas échappé que l'un des 2 a connu la dite période.

Ok Pierre...

Mais, comme l'on dit que la valeur n'attend pas le nombre des années, l'expérience m'a appris que la connaissance de l'histoire n'est absolument pas réservée à ceux qui ont vécu une époque marquée par de très nombreux événements.
A l'inverse de moi-même qui ai toujours cherché, le temps passant, à comprendre ce que je n'avais pas totalement compris, j'ai connu beaucoup de gens témoins de l'époque, qui s'étant laissés placidement vivre, n'ont pas retenu ou n'ont pas fait l'effort de retenir le moindre contenu du trouble profond de cette époque là.
Et puis, et c'est heureux, il y a les curieux, les avides de connaissances, ceux qui ont absolument voulu comprendre ce que les rapporteurs de l'histoire leur ont fait déceler. Ce sont cela que nous retrouvons sur notre forum, pour en apprendre plus et aussi, c'est légitime, se réjouissant lorsqu'ils se rendent compte que ce qu'ils ont appris est partagé.

Amicalement,

Roger

Il me semblait qu'un petit "smile" devait suffire à marquer une petite plaisanterie...

Je n'emploie jamais ce type d'accessoire et quand même ce pourrait être le cas, je ne vois guère en la circonstance, lequel j'aurais pu utiliser ?
C'est le terme "Eternel conflit des générations" qui m'inquiète...
Car, si entre 70 et 87 ans, dans une marge de moins de vingt ans, sur un champ de tir tel un forum comme celui-ci, des divergences peuvent intervenir entre bons bougres dont l'âge se situe autour de cette marge, je crains que j'aie beaucoup de soucis à me faire. Mais peut-être me ménage t'on, chacun se retranchant poliment dans la discrétion ?Roger

Je viens d'appendre par les journaux que nous serions en conflit.
C'est comme pour les cocus ; les premiers concernés sont toujours les derniers au courant.

Je trouvais ceci "amusant": "Trop facile de juger entre bons et méchants sans avoir vécu cette période" Dixit Alcide, 70 ans, à Norodom, 87 ans! Il ne vous a pas échappé que l'un des 2 a connu la dite période.

Un témoin de l'époque, c'est très bien. Je suis né après la guerre, mais les gens en parlaient comme si elle s'était terminée la veille.