Eléments de Vichy contre débarquement d'Afrique Novembre 1942

Il s'agit ci après d'un extrait du témoignage d'un jeune homme que j'ai connu enfant en 1943 après sa libération de l'armée.
Il s'engage au 43ème régiment d'infanterie coloniale le 22 septembre 1941, il a 18ans et est envoyé en Tunisie qu'il quitte malgré lui le 7 janvier 1943. Il est stationné à Bizerte.
https://www.39-45.org/blog.php?u=5328&b=1602


Nous étions au camp de Ben-Négro depuis huit jours lorsqu’une grosse surprise nous attend au réveil. Inimaginable ! Le camp est encerclé par deux compagnies italiennes sorties on ne sait d’où. Nos gradés sont venus nous dire de n’entreprendre aucune action contre eux, de rester dans nos chambres et d’attendre les ordres. Nous étions prisonniers des Italiens ! On est le 15 décembre 1942. Un rassemblement eut lieu et nos officiers nous expliquent les événements. On a alors remis notre armement sans avoir oublié de le rendre inutilisable, de même que les deux petits canons de 37mm dont la culasse fut bloquée par du sable et le canon de 75mm dont le frein de recul fut vidangé. Deux jours plus tard nous sommes escortés jusqu’au camp de Merzel Djelbab, on y stationne deux jours puis nous sommes escortés à la Baie des Carrières (dépôt et base de carburant de la marine).

Quelques jours plus tard, deux navires de guerre italiens accostent. Nous recevons l’ordre de faire nos sacs et d’embarquer à bord. Nous sommes le 7 Janvier 1943. Les navires appareillent et sortent du canal pour la haute mer A hauteur de l’Ile aux Chiens la mer était très forte avec de grands creux, les deux navires sont obligés de faire demi tour pour ne pas mettre la vie des passagers en danger. Il se trouve qu’en plus un convoi anglais fortement protégé, leur barre la route. Revenus à quai nous remettons pied à terre alors que les deux navires repartent en mission à vide. Environ deux jours plus tard, deux contre torpilleurs, le Ardito et le Ardente ( Basé à Brindisi) accostent. Un ordre résonne embarquement immédiat ! . Nous avons cette fois une mer d’huile entre le cap Bon et l’ile Pontélaria, pourtant nous remarquons par leurs sillages que les navires ont changé de direction. Nous interrogeons un marin parlant français qui nous répond « regardez de chaque coté… »
A notre grande stupéfaction on comprend pourquoi. Il venait d’être lancé contre nous des torpilles sous marines. De belles traînées blanches passaient de chaque coté, autrement dit si les navires n’avaient pas manœuvré, ils prenaient les torpilles à l’avant et à l’arrière. Bien sûr ils ont riposté. Le reste du voyage s’est bien passé, prisonniers nous ne savions pas où on allait.

Au loin, nous apercevons des lumières, on en croyait pas nos yeux, pensant arriver sur Marseille ou Toulon, un marin nous dit « Parlermo, Sicilia ». En fait nous sommes au large des cotes siciliennes et nous arrivons bien à Palerme. La ville et le port sont tout illuminés ce qui est une surprise par temps de guerre et de couvre-feu. Arrivés à quai nous débarquons, nous sommes chargés dans des camions qui nous transfèrent dans une caserne qui surplombe la ville entourée de montagnes truffées de DCA allemande. Le lendemain matin au réveil, nous avons observé le panorama de la ville et du port au grand jour. Des bateaux attendaient d’être chargés alors que nos deux contre-torpilleurs s’apprêtaient à larguer leurs amarres. De nouveau une attaque, ce sont des avions américains ou anglais qui passent sur le port et reviendront une deuxième fois larguer des bombes. Les deux navires de guerre sont touchés, l’un coulera en sortant du port et l’autre sur place. Le jour suivant gros remue-ménage, nous partons pour la gare par camion pris en charge par les Bersaglieri italiens. Mis dans trois wagons français portant l’inscription 40 hommes/8 chevaux, nous quittons Palerme pour une destination inconnue. Au matin nous arrivons à Messine, nos wagons sont mis sur le ferry-boat pour franchir le détroit et rejoindre Reggio de Calabre où nous sommes incorporés à un autre convoi qui quitte la ville et toujours sans connaitre notre destination.

Merci pour votre réponse, je confirme l'intérêt de beaucoup de maghrébins pour la Whermacht d'ailleurs dans un sujet dédié aux volontaires étrangers au service de l'Allemagne, j'avais ajouté ceci de l'ECPAD (voir lien ci-dessous)

Il me semble que ces troupes sont dénommée KODAT (Kommando Deutsch-Arabischer Trupper) avec au moins 3000 volontaires Tunisiens, Marocains, Algériens.

En plus, il me semble que la population italienne de Tunisie était favorable à l'Italie fasciste, je suppose qu'ils ont accueilli les boches avec enthousiasme ?

En revanche, je ne sais ce qui est arrivé aux indigènes musulmans capturés par les alliés ? Bagne ? Incorporation de force dans l'armée d'Afrique ou le peloton d'exécution ?

Qu'en pensez-vous Loïc svp ?


https://imagesdefense.gouv.fr/fr/des-vo ... forme.html

il y'a beaucoup de fils dans le forum sur la campagne de Tunisie mais aucun sur l'Occupation germano-italienne de la Tunisie sans doute porteur de sujets pas très politiquement correct comme la collaboration arabe (qui s'est exprimée aussi en Algérie) ou l'Italie bien loin d'être Brava Gente non seulement avec les indigènes mais contre toute attente y compris dans l'avenir qu'elle promettait aux juifs

seule la population arabe était favorable aux allemands et Rommel et ses troupes y furent acclamés, pas comme dans les autres communautés, Bourguiba pro-allié était largement incompris de ses propres compatriotes, par contre à choisir entre protectorat Français et nouveaux colonisateurs Italiens, les arabes haïssaient les Italiens

la population Italienne de Tunisie par exemple c'est un peu plus compliqué elle était et restait la majorité de la population Européenne soit par la nationalité soit par l'origine en dépit de quelques truchements de recensement et d'accéssion à la nationalité française dans les années 30, elle était assez mitigée et tiraillée, favorable à l'Italie oui peut être voire sans doute, favorable au fascisme ou encore plus à l'Allemagne, c'est tout autre chose, en particulier les juifs Italiens de Tunisie,
elle n'était certainement pas aussi favorable aux allemands qui ont mis leurs alliés Italiens dans cette affaire Gros Jean comme devant, dans ce qui était pourtant une de leurs revendications Historiques, les relations entre les deux alliés étaient par ailleurs mauvaises en Tunisie pour le peu que j'ai pu lire
dans l'Epuration qui a suivi qui a spécialement ciblé la communauté Italienne où elle a perdu ses derniers privilèges concédés par les Traités Franco-Italiens, le sort particulier des Juifs Italiens a été reconnu par les Autorités Françaises qui les ont en quelque sorte détachés de leur communauté nationale

la population arabe a connu aussi l'Epuration, 10 000 d'entre-eux furent poursuivis à la Libération, Chantal Metzger cite que 244 arabes volontaires dans l'armée allemande étaient aux mains des Autorités Françaises fin 1943, d'ailleurs le fait que comme unité Tunisienne, la campagne s'est limitée à la participation du seul 4e RTT démontre que celles-ci avaient parfaitement conscience de la germanophilie Tunisienne du moment

[alfa1965]

En Tunisie, les lois anti-juives étaient celles appliquées par Vichy et n'était administrées que par la France. Les Italiens de Tunisie étaient assez favorables au fascisme propagé à travers les Case d’ Italia. Certains se sont engagés dans une légion de Chemises Noires pour combattre en Éthiopie, la legione Parini. Il existait un bataillon de chemises noires, Btg CCNN ’T’’ formé lors de l’arrivée des forces de l’Axe.

Merci pour vos réponses et surtout le côté statistiques car on oublie largement que le Maghreb et le monde Arabe ont pris leur part du combat contre les alliés notamment en Irak ; il y a aussi des volontaires Palestiniens, Egyptiens (comme un certain Anouar el-Sadate, agent de l'Abwehr ) mais aussi les troupes coloniales italiennes.

Je me demande d'ailleurs si les tribus touregs pro-allemandes que l'on peut voir dans le film "Tobrouk, un commando pour l'enfer" sont véridiques ? Et si oui, sont-elles des unités de l'armée coloniale italienne ou un ralliement spontané ? Vous en savez quelque chose Alfa svp ?

[alfa1965]

Il y avait bien des méharistes qui étaient dans le Regio Esercito puisque sujets italiens employés dans des missions de reconnaissance.

https://imagesdefense.gouv.fr/fr/des-vo ... forme.html

la population arabe a connu aussi l'Epuration, 10 000 d'entre-eux furent poursuivis à la Libération, Chantal Metzger cite que 244 arabes volontaires dans l'armée allemande étaient aux mains des Autorités Françaises fin 1943, d'ailleurs le fait que comme unité Tunisienne, la campagne s'est limitée à la participation du seul 4e RTT démontre que celles-ci avaient parfaitement conscience de la germanophilie Tunisienne du moment[/quote]



Bonjour Loïc, le chiffre de 10000 Maghrebins victimes de l'épuration est bien un chiffre avancé par chantal Metzger car avec les sources disponibles en source ouverture, je ne trouve rien .....

Merci d'avance pour votre aide.

Merci pour vos réponses et surtout le côté statistiques car on oublie largement que le Maghreb et le monde Arabe ont pris leur part du combat contre les alliés notamment en Irak ; il y a aussi des volontaires Palestiniens, Egyptiens (comme un certain Anouar el-Sadate, agent de l'Abwehr ) mais aussi les troupes coloniales italiennes.

Je me demande d'ailleurs si les tribus touregs pro-allemandes que l'on peut voir dans le film "Tobrouk, un commando pour l'enfer" sont véridiques ? Et si oui, sont-elles des unités de l'armée coloniale italienne ou un ralliement spontané ? Vous en savez quelque chose Alfa svp ?

Avec beaucoup de retard , les formations méharistes constituées, notamment par l'armée françaises et "accessoirement" par les italiens, avaient été peu nombreuses. Dans l'Armée française "coloniale", on parlait, certes, de compagnies méharistes, mais, dans les faits, il s'agissait le plus souvent de "pelotons" qui n'alignaient, au mieux, que cinquante hommes (état-major inclus!); une compagnie saharienne

Dans l'armée française, l'origine des compagnies montées sur dromadaires remonte à loin, car le premier Régiment des Dromadaires avait été mis sur pied durant la Campagne d'Egypte, menée entre 1798 et 1801! Sinon tu as un excellent et long ouvrage, sur le sujet, publié en 1908 (!)...

"Nos Confins sahariens, étude d'organisation militaire. Première partie. Étude d'organisation militaire saharienne, par le capitaine Édouard Arnaud", que tu peux récupérer gratuitement en suivant ce lien ...

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... k=64378;0#

Cà fait désormais un bail que je l'avais +/- fouillé, mais de ce que j'avais compris, ce n'était pas simple! Il ne fallait recruter le personnel que dans les tribus dominantes, surtout sans se planter sur la tribu "sélectionnée", sinon çà virait très vite à la cata, au sein des formations! Sauf que, ces tribus dominantes gagnaient plus à effectuer leurs razzias traditionnelles plutôt que de s'engager dans "l'armée française" et y percevoir une maigre solde!

De ce que j'ai aussi cru comprendre, à l'époque, le volontaire "touareg" devait, aussi, fournir deux méharis dressés, ce qui impliquait de sa part une position familiale et sociale suffisamment élevée ... on en revient aux tribus dominantes, qui, elles-mêmes, ne se gênaient pas pour recruter leurs serviteurs ou "esclaves" parmi les tribus considérées, pour diverses raisons, comme "inférieures"!

La situation était compliquée à souhait, car, dans un tel contexte, le recrutement des compagnies sahariennes ne pouvait s'effectuer que dans les tribus touaregs, aux traditions "guerrières" réputées, mais qui, au mieux, de part leur tempérament "frondeur", voire carrément indiscipliné, étaient prêtes, pour un oui ou un non, à "déserter" tranquillement dans l'heure qui suivait!

Cà avait, aussi, posé de sérieux problèmes au sein de leurs état-majors français, car il fallait disposer d'un encadrement averti et expérimenté, qui, tout en faisant preuve d'autorité - la seule solution possible pour assurer la discipline! - devait impérativement tenir compte de ce particularisme "indigène". Sans parler que les cadres devaient, eux-mêmes, très vite s'efforcer de "baragouiner" la langue locale (puis la pratiquer +/- correctement!), pour se faire accepter par leurs troupes.

Maintenant, passons aux Italiens! Déjà, leur "arrivée" en Libye date au mieux de 1910-1912, alors qu'ils étaient infoutus de contrôler l'immense territoire - au mieux, ils n' avaient alors occupé que 20 à 25 % du territoire, en gros, la côte méditerranéenne! -. De surcroit, faute de toute expérience coloniale sérieuse, l'Armée italienne s'était globalement très mal comportée en AFN (et ailleurs!), car, mêmes, certains commandants allemands, pourtant très peu réputés pour leur "immersion coloniale", avaient fait très largement mieux, en 14-18, en "Afrique Noire"!

Les compagnies sahariennes qu'avaient plus moins bien "bricolées" les Italiens, dans l'Entre- Deux-Guerre, n'avaient été qu'un aimable boxon de "parade coloniale", dépourvue de toute fiabilité militaire!

Sans devoir, pour autant, se la péter, l'armée française avait, surement, été, durant sa grande période coloniale, celle qui avait au mieux tenu compte des particularismes africains locaux, tout en les exploitant à son bénéfice.

Quand ma mère était née, fin 1920, dans l'Ile de Gorée, en face de Dakar, cantonnement de notre artillerie coloniale, les servants artilleurs sénégalais se "battaient" pour la tenir fièrement dans leurs bras, devant l'objectif du photographe... Je dois encore avoir un vieux cliché qui traine dans un coin!

[alfa1965]

[Au début de la guerre d’ Algérie, ce sont des méharistes qui ont désertés en tuant leur encadrement à Timimoun pour rejoindrele FLN. ] parenthèse refermée .

Bonjour Loïc, le chiffre de 10000 Maghrebins victimes de l'épuration est bien un chiffre avancé par Chantal Metzger car avec les sources disponibles en source ouverture, je ne trouve rien .....

peut être par Metzger reprenant Julien l'historien communiste anticolonialiste de l'AFN* je n'ai plus le texte, le livre ou la source en ligne sous les yeux
mais il s'agit de 10 000 Tunisiens, tout le Maghreb n'ayant pas été occupé par leurs libérateurs allemands
il en aurait été de même sans doute en Algérie toujours sous le vernis de descriptions lénifiantes de loyalisme des populations musulmanes qui occultent très curieusement qu'il y'a eu des progroms comme à Constantine et autres émeutes antisémites musulmanes teintées de germanophilie où les Tirailleurs Algériens ont participé en criant des vivats à Hitler dés les années 30 jusqu'à l'espoir de l'arrivée des allemands en juin 1940 et la mutinerie de Maison-Carrée sous la rumeur d'une aide libératrice germano-espagnole
déjà en 1935 un Député d'Algérie souhaitait radicalement qu'on embarque les Tirailleurs Algériens ailleurs et qu'on les remplace par des Régiments de Tirailleurs Sénégalais, c'est dire, on est loin d'Indigènes on est pas prés de voir tout cela dans un film français

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il est incontestable qu'une partie de la population Tunisienne accueillit favorablement les allemands au point que 10 000 d'entre-eux furent poursuivis à la Libération
Charles-André Julien