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Suicides de militaires allemands

Vos recherches bibliographiques ou archivistiques vous mènent à une impasse ? Vous avez une question précise à propos d'une source bibliographique, iconographique ou matérielle ? Posez là ici. Elle intéressera certainement les limiers du forum.

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Suicides de militaires allemands

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de schmol80  Nouveau message 28 Nov 2021, 17:48

Après avoir reconstitué complètement la section militaire allemande du cimetière de la Chapelle d'Abbeville (245 tombes), je m'étais interrogé pourquoi 8 tombes de soldats n'y avaient pas été inhumés ! Ces 8 hommes furent inhumés dans le cimetière civil ! Et aussi pourquoi 3 autres qui y avaient été initialement inhumés dans la section militaire furent exhumés quelque temps après pour rejoindre les 8 autres dans le cimetière civil.
Je viens d'en découvrir la raison lors d'une nouvelle consultation aux archives municipales : ces 11 soldats se sont suicidés ! D'ailleurs un d'entre eux fut inhumé sans renseignement d'identité donc comme inconnu !

Voici les fiches décès des 7 que j'ai trouvés. Elle ne comporte pas d'info sur leur mort !

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Les 3 autres pour lesquels je n'ai pas trouvé de fiches décès sont : HINRICHS Gerhard, DREHMANN Emil et RYBHIN Fedor

Cette façon de traiter les suicidés était courante voire réglementée dans la façon de faire allemande ?
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Re: Suicides de militaires allemands

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 28 Nov 2021, 18:32

Bonsoir Emmanuel,
Je ne puis t’aider en la matière, tout ce que je sais c’est que c’était le poète et médecin allemand Gottfried Benn, qui était responsable des suicides des soldats de la Wehrmacht en 1940.
Ce Gottfried Benn était affecté auprès de l’OKW.
Bien amicalement
Prosper ;) ;)
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Re: Suicides de militaires allemands

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Didier  Nouveau message 28 Nov 2021, 18:37

Bonsoir,

Quelques éléments de réponse ici

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Suicide in Nazi Germany De Christian Goeschel

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Re: Suicides de militaires allemands

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 28 Nov 2021, 19:26

schmol80 a écrit:
Cette façon de traiter les suicidés était courante voire réglementée dans la façon de faire allemande ?


Pour un soldat de la Wehrmacht, le suicide était considéré comme déshonorant . En conséquence, il n'était plus
digne d'être enterré à côté de soldats morts au combat .
Pour Recker Fritz, Gerhardt et Becker, il est bien marqué sur leur fiche, qu'ils se sont suicidés .
Le suicide de Hientzsch est relevé dans le KTB de la 93. Infanterie Division . Il semble même être dégradé
à titre posthume : dans le KTB, son rang est indiqué comme Feldwebel .
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Re: Suicides de militaires allemands

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de schmol80  Nouveau message 28 Nov 2021, 20:16

Merci pour vos contributions qui confirment l'application de directives vis à vis du suicide !

Lors de leurs réinhumation à BOURDON, mes 10 suicidés d'Abbeville furent réunis comme le montre ces tombes !

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Par contre je ne retrouve pas mon inconnu ! Alors je m'interroge sur le fait qu'il pourrait s'agir de HAEHNEL Rudolf sur la 3ème tombe ! En effet il est mort le 08/07/1944 et ll'inhumation de mon inconnu dans le cimetière d'Abbeville à eu lieu le 12/07/1944. Il est peut-être possible qu'il fut identifié lors de son transfert à BOURDON ! Pourquoi pas ! Mais comme je ne trouve pas sa fiche décès, je n'ai pas de certitude !

Peut-être que RoCo avec son nom, sa date de naissance et sa date de décès peut retrouver quelque chose ...
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Re: Suicides de militaires allemands

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de schmol80  Nouveau message 28 Nov 2021, 20:17

Il est né le 02/05/1925 puisque les photos ne passent pas !
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Re: Suicides de militaires allemands

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de schmol80  Nouveau message 28 Nov 2021, 20:28

C'était un jäger...
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Re: Suicides de militaires allemands

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de schmol80  Nouveau message 28 Nov 2021, 20:35

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Re: Suicides de militaires allemands

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 28 Nov 2021, 23:38

A l'époque, dans toutes les armées mondiales engagées dans des conflits, le suicide était assimilé à une forme de désertion. Il n'est pas nécessaire de rappeler, ici, l'attitude du Général Patton, confronté à des victimes hospitalisées pour dépression nerveuse "au combat", qu'il considérait, alors comme des "lâches".

En gros, il avait fallu les travaux médicaux américains, durant la Guerre de Corée, puis le conflit vietnamien, pour finir par constater les dégâts psychologiques que pouvaient générer, dans la troupe et, même, parmi ses cadres, souvent, constitué, dans l'US Army, au niveau des officiers subalternes, d'universitaires peu ou mal formés, d'où l'importance essentielle des sous-officiers de carrières expérimentés, qui, de fait, eux, assuraient, le plus souvent, le commandement "réel" sur le terrain et au contact.

Quand on fouille un peu les rapports officiels américains de combat, la hiérarchie y était certes respectée, mais il est évident, de par leur relation réglementaire, que bien souvent, çà n'avait été que le seul résultat de l'expérience des sous-officiers professionnels.

Dans une unité au combat, l'influence d'un "chef" est essentielle - à la limite, quelque soit son grade -, car, dans certaines situations, elle peut la faire basculer! Par contre, il y a un domaine où les Armées sont totalement incompétentes, c'est celui des "dépressions nerveuses" profondes qui frappent certains et les actes de suicides, qui, eux, étaient classés comme un simple refus de combattre, alors que, derrière, bien souvent, il y avait, aussi, derrière une situation personnelle particulière, soit un amoureux éconduit, soit une situation conjugale compliquée, avec, bien souvent, à la clé, au front, un "cocu" resplendissant, éreinté psychologiquement ... sans oublier, dans l'armée allemande 39-45, les conséquences directes de pertes de membres de filiation directe, lors des bombardements alliés.

Le suicide, au sein des troupes, a très longtemps été considéré, par les armées occidentales, comme un acte de lâcheté et de désertion, avant que les services médicaux de l'US Army ne finissent, à la fin des années 1970, par publier des études circonstanciées très détaillées.

Dans les faits, durant les guerres de Corée & du Viêt-Nam, on avait considéré que la relève programmée et rotation des troupes était suffisante pour résoudre "simplement" les éventuels problèmes "personnels" de la troupe.

Je ne suis, très probablement, pas le seul, ici, sur ce forum, à me prévaloir de plusieurs années d'expérience lointaine dans l'Armée, mais les seuls cas de suicide que j'ai eu connu, en temps de paix, dans "La Royale", étaient essentiellement le résultats de relations amoureuses contrariées, de vie conjugale mise à mal ou d'états dépressifs constants!

Il y avait bien eu, aussi, par exemple, en Allemagne, des intentions de différences de traitement très notables, entre, par exemple, le suicide d'un Model, lors d'un supposé arrêt"pipi" et les suicides volontaires & "vulgaires", au sein de la troupe.
Sauf que, quand il était totalement déprimé, pour des raisons très personnelles de situation psychologique particulière, alors, non prise en compte, le combattant (européen!), qui n'était, généralement, pas de tempérament suicidaire, venait à se flinguer, même, si ses ordres ultimes impliquaient qu'il était sensé se sacrifier! Vu que, à un moment, la plus belle des résistance a ses limites, quand on se sait ou constate que le débordement ennemi est inexorable.

La prise en compte, justifiée et avérée médicalement, du traumatisme lié au combat et au "burn-out" du combattant est, relativement récente, car ses premiers résultats n'avaient abouti, aux States, que lors de la fugace période présidentielle de Jimmy Carter, le marchand démocrate de cacahuètes, alors que les Américains avaient été invités à glisser sous le tapis toute la période précédente et baisser culotte en pleine Guerre Froide. On lui a, certes, refilé un prix Nobel de la Paix et c'était un brave homme, mais, honnêtement, les Américains n'y étaient, strictement, pour rien! ::elu boulet:: :rire:.

N'empêche que les travaux fouillés, menés par les américains, avaient fini par être pris en compte, par certaines armées, dont la française, où, depuis plus de vingt ans, désormais, on a recours aux seuls engagés volontaires. C'est encore, très loin d'être le pied, mais un chef de corps est, de nos jours, sensé, aussi, veiller à la "bonne" qualité mentale du personnel sous ses ordres; c'est d'autant plus vrai, avec nos effectifs réduits de militaires "professionnels", sans pouvoir empêcher, pour autant, l'acte suicidaire isolé, même si de nos jours, le profil psychologique et la stabilité mentale du candidat sont, désormais, passés au crible.

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Re: Suicides de militaires allemands

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de pierma  Nouveau message 29 Nov 2021, 11:22

C'est un bon résumé, Loïc.

Pendant la SGM, pour les soldats traumatisés par les combats, l'armée US utilisait le terme "shell shock". Un soldat qui pétait les plombs en plein combat était "shell shocked". Littéralement "traumatisé par les obus", je me demande, du fait du mot "obus", si le terme n'est pas né pendant la PGM, ou on savait que lorsqu'une unité subissait une préparation d'artillerie longue, certains soldats devenaient fous. (9 heures de préparation, sur les premières lignes, avant le premier assaut sur Verdun ! :shock: )

Aujourd'hui le syndrome de stress post-traumatique est enfin traité pour ce qu'il est : une maladie mentale, et une belle saloperie pas facile à soigner. Déjà sous des formes légères, en l'absence de suivi ça induit des modifications psychologiques, (irritabilité, insomnie, angoisse, dépression, etc...) avec des comportements à problèmes (alcoolisme, violence, ou simplement relations difficiles avec les autres, incapacité à fixer son attention...) qui peuvent détruire la vie personnelle du "vétéran" : divorce, perte de travail, etc...

En fait la vraie découverte, récente, c'est que ces formes légères touchent beaucoup plus de soldats qu'on ne le pensait, même si tous ne voient pas leur vie personnelle dévastée.

Dans les variantes plus graves là on entre carrément dans les hallucinations répétitives et autres joyeusetés très lourdes, souvent avec des effets sur le corps.

Dans l'armée française il y a des psychiatres spécialisés (au Val de Grâce, entre autres) et ils travaillent en coopération avec leurs collègues étrangers parce que toutes les armées en sont au même point.

J'ai entendu récemment un témoignage de soldat, qui s'était bien battu en Afghanistan, puis, après la fin de son contrat, avait trouvé un travail, et finalement avait accepté, sur la demande de son ancien capitaine, de rempiler pour être engagé au Mali. "Pour ne pas laisser les copains tous seuls", disait-il. (Un des soucis de l'armée française est un turn-over très élevé, qui fait rapidement perdre l'expérience acquise par les soldats de base.)

Et là, au Mali, ça se passe mal : "par exemple j'étais dans une colonne de véhicules - des VAB - et je voyais le véhicule de tête voler en l'air avec des corps partout. Des hallucinations. Le médecin m'a aidé, mais ça ne passait pas, et on a décidé qu'il valait mieux que je rentre. J'ai été hospitalisé au Val de Grâce."
Il disait qu'il sortait d'une période de dépression gravissime et commençait à peine à remonter la pente.

Ce témoignage d'un bon soldat, reconnu pour sa compétence et son courage, m'a fait prendre conscience du problème, de façon très parlante.

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