Connexion  •  M’enregistrer

AR 185

Vous recherchez le parcours d'un vétéran, d'un prisonnier, d'un parent ou d'une unité, ou vous souhaitez faire identifier une photo, un document, c'est ici.
MODÉRATEUR: Marc_91, Dog Red

AR 185

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de schmol80  Nouveau message 14 Oct 2021, 06:22

Image

Sur ce document concernant l'Artillerie Régiment 185, on distingue un bataillon baptisé H. GÖRING !

Dans un autre bataillon on distingue des batteries SS (17 et 18) !

Si RoCo pouvait apporter quelques éclaircissements et explications ... ainsi qu'un peu d'info sur le parcours de l'été 1944 de cette unité...
Image
Elle était maquillée...

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 725
Inscription: 28 Juin 2013, 08:27
Région: PICARDIE
Pays: FRANCE

Voir le Blog de schmol80 : cliquez ici


Re: AR 185

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Didier  Nouveau message 14 Oct 2021, 08:19

Bonjour,

cela ne date pas de la période du Kampfgruppe Schill ??

ici :
Image

source : "Death Ride of the Panzers: German Armor and the Retreat in the West, 1944-45" De Dennis Oliver

vétéran
vétéran

 
Messages: 9330
Inscription: 23 Sep 2013, 10:50
Localisation: Mouthiers sur Boëme
Région: Charente
Pays: France

Voir le Blog de Didier : cliquez ici


Re: AR 185

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 14 Oct 2021, 13:52

Roger confirmera ou infirmera, mais çà sent le déploiement d'artillerie d'un Arko (Artillerie-Kommandeur), dans le cadre d'un Armeekorps , ou d'un Harko (Hohere-Artillerie-Kommandeur), dans celui d'une Armee.

La 85. ID a fourni son Artillerie-Stab 185 ou une partie, qui a été placé, par l'Arko ou l'Harko - çà pourrait être l'Arko 485 -, à la tête de trois Artillerie-Abteilungen, constituées pour la circonstance, à partir du groupement provisoire de ce que l'Arko avait sous la main.

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5566
Inscription: 25 Mai 2016, 17:26
Région: Alsace
Pays: France

Voir le Blog de Loïc Charpentier : cliquez ici


Re: AR 185

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 14 Oct 2021, 22:27

Bonsoir Manu,

Je pense qu'on t'a donné déjà donné pas mal de renseignements .
Juste quelques remarques :
Le 23 septembre (date de l'organigramme AR 185), la 85. Infanterie Division n'existe plus que sur papier .
"The units of Chills's own division" se limitent à 1 seul Bataillon, formé avec les restes de la division
(Bataillon"Ohler", principalement restes du Grenadier Regiment 1053 ), auxquels s'ajoutent divers
unités, comme on peut le voir dans le message de Didier, toutes sous le commandement de l'Etat-Major 85.ID .
-Fallschirmjäger Regiment 6 (le 23 septembre 3 bataillons, le II./FJR 6 étant attaché à la 245. ID)
-Regiment "Dreyer" : I./Ersatz- und Ausbildungs Regiment "HG", I./FJR 2 et Bataillon "Ohler"
-II./Fallschirmjäger Ersatz und Ausbildungs Regiment 3 (Bataillon "Bloch")
Dans la liste, on peut encore ajouter la schw. Heeres Panzerjäger Abteilung 559

Après la retraite de Normandie, la division ne possède plus d'artillerie, mais garde l'Etat-Major du AR 185
Le 23 septembre, le groupe de combat a reçu juste quelques lFH pour former 1 batterie (III/AR 185), auxquel
l'Arko 119 ajoute la 17. et 18.batterie du V./SS Artillerie Ersatz Regiment ("II./AR 185"), et la 14. compagnie du
Ersatz und Ausbildungs Regiment "HG" (III./"HG") - explications voir le post de Loïc .

Image
V./SS Artillerie Ersatz-und Ausbildungs Regiment

Image
14./Ersatz-und Ausbildungs Regiment "HG" (Kampfgruppe Schulz)

Roger

vétéran
vétéran

 
Messages: 1358
Inscription: 13 Avr 2013, 11:32
Région: Ardennes
Pays: Belgique

Voir le Blog de RoCo : cliquez ici


Re: AR 185

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 15 Oct 2021, 08:11

::super:: ::Merci::

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5566
Inscription: 25 Mai 2016, 17:26
Région: Alsace
Pays: France

Voir le Blog de Loïc Charpentier : cliquez ici


Re: AR 185

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de schmol80  Nouveau message 15 Oct 2021, 21:21

OK ::Merci:: pour vos réponses.

D'où vient l'appellation de H. GÖRING pour une des composantes de l'organigramme ?
Image
Elle était maquillée...

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 725
Inscription: 28 Juin 2013, 08:27
Région: PICARDIE
Pays: FRANCE

Voir le Blog de schmol80 : cliquez ici


Re: AR 185

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 15 Oct 2021, 23:26

schmol80 a écrit:OK ::Merci:: pour vos réponses.

D'où vient l'appellation de H. GÖRING pour une des composantes de l'organigramme ?


Du Fallschirm-Panzer-Ersatz und Ausbildung Regiment Hermann Göring, qui était le régiment d'instruction et de personnel de remplacement de la Panzer-Division HG; c'est un cas un peu particulier car, généralement, les Panzer-Divisionen n'avaient qu'un Ersatz und Ausbildung Bataillon. Là, il s'agissait d'un régiment à 4 bataillons (19 compagnies) , dont une "Artillerie-Abteilung" (la III.) composées de 4 batteries d'artillerie (13. à 16. Kompanie).

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5566
Inscription: 25 Mai 2016, 17:26
Région: Alsace
Pays: France

Voir le Blog de Loïc Charpentier : cliquez ici


Re: AR 185

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de schmol80  Nouveau message 16 Oct 2021, 07:03

Loïc Charpentier a écrit:
schmol80 a écrit:OK ::Merci:: pour vos réponses.

D'où vient l'appellation de H. GÖRING pour une des composantes de l'organigramme ?


Du Fallschirm-Panzer-Ersatz und Ausbildung Regiment Hermann Göring, qui était le régiment d'instruction et de personnel de remplacement de la Panzer-Division HG; c'est un cas un peu particulier car, généralement, les Panzer-Divisionen n'avaient qu'un Ersatz und Ausbildung Bataillon. Là, il s'agissait d'un régiment à 4 bataillons (19 compagnies) , dont une "Artillerie-Abteilung" (la III.) composées de 4 batteries d'artillerie (13. à 16. Kompanie).



Tu es en train de me dire que c'est du personnel du bataillon d'instruction de la Division H.G (en Pologne durant l'été 1944) qui compose cette composante de l'AR185 !

Si oui : existe t'il d'autres cas où ce bataillon a fournit d'autres unités ?

Lorsque c'est le cas, est-ce que le personnel issu du bataillon d'instruction de la H.G a un signe distinctif sur son uniforme ? Une bande de bras H G par exemple ?
Image
Elle était maquillée...

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 725
Inscription: 28 Juin 2013, 08:27
Région: PICARDIE
Pays: FRANCE

Voir le Blog de schmol80 : cliquez ici


Re: AR 185

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 16 Oct 2021, 08:55

schmol80 a écrit:Tu es en train de me dire que c'est du personnel du bataillon d'instruction de la Division H.G (en Pologne durant l'été 1944) qui compose cette composante de l'AR185 !

Il s'agit effectivement de personnel du régiment d'instruction de la Fallschirm Panzer Division 1 "HG" . Ce régiment est basé
en Hollande depuis 1943 .
Image
Des éléments de ce régiment d'instruction sont attachés à la Kampfgruppe Chill, par un ordre datant du 14.9.1944

schmol80 a écrit:Si oui : existe t'il d'autres cas où ce bataillon a fournit d'autres unités ?

Au niveau du 88. AK, ce sont les seuls éléments du régiment d'instruction "HG" . Il est possible que d'autres éléments sont fournis
au 67.AK ??

schmol80 a écrit:Lorsque c'est le cas, est-ce que le personnel issu du bataillon d'instruction de la H.G a un signe distinctif sur son uniforme ? Une bande de bras H G par exemple ?

Je ne suis pas un spécialiste des uniformes . Je pense que l'uniforme portait les signes distinctif de la Luftwaffe, avec effectivement une
bande de bras "Hermann Göring" . Avis aux connaisseurs .

P.S.le régiment d'artillerie de la 245.ID avait sauvé une partie de son matériel (12,2 cm obusier 396(r) et 7,62 cm Pak 39 (r)) .
Mi- septembre ce régiment d'artillerie reçoit des renforts par des éléments d'artillerie de la 719. et de la 347. ID (6./AR1719 et I./AR347-6 pièces
15,5 cm 414(f)) octroyé par l'Arko 119 .

vétéran
vétéran

 
Messages: 1358
Inscription: 13 Avr 2013, 11:32
Région: Ardennes
Pays: Belgique

Voir le Blog de RoCo : cliquez ici


Re: AR 185

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de schmol80  Nouveau message 16 Oct 2021, 12:09

Très intéressant une nouvelle fois tes éléments de réponse RoCO ! ::super::

Par expérience, lorsqu'on rattache des éléments d'une unité à une autre surtout à ce moment de la guerre , c'est plus la régularisation d'une situation qu'autre chose !

Donc on peut imaginer que ces unités se cotoyaient depuis un moment . Les exemples sont multiples à cette période.

Dan une affaire judiciaire que je suis depuis un moment, j'ai un témoin qui rapporta quelque chose qui m'a toujours étonné : Dans son récit il affirmait que le 31 Aout 1944 à 15h30 les habitants de son village à l'Est de Dieppe voient débouler des éléments d'une unité de la Division Hermann GÖRING sous les ordres du Général SANDERS !

Je sais que dans ce village en question il y a eu aussi des éléments du GR935 de la 245 ID.
Le témoin en question parlait couramment l'allemand et est intervenu auprès d'officiers suite aux événements en cours. S'il a ensuite parlé comme il l'a fait c'est que les éléments de cette unité avait une distinction particulière ou qu'il l'a décodé lors de ses entretiens !

Il en découle 2 scénarios :

- soit que nous avons affaire déjà au 31 Aout à des éléments de l'AR185 composée d'hommes de la HG associé à la 245 ID
- soit comme tu le dis plus haut : peut-être que d'autres éléments de la HG avaient déjà été intégrés au 67 AK !
Image
Elle était maquillée...

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 725
Inscription: 28 Juin 2013, 08:27
Région: PICARDIE
Pays: FRANCE

Voir le Blog de schmol80 : cliquez ici


Suivante

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers VOS RECHERCHES




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  LE QUIZ suite 1 
Aujourd’hui, 01:02
par: PICARD77 
    dans:  Hiver 1941, la LVF combat aux portes de Moscou 
Hier, 23:20
par: alfa1965 
    dans:  [du 1er octobre au 30 novembre 2021]: Les troupes coloniales 
Hier, 23:19
par: Signal Corps 
    dans:  Le comte de Paris reconnait mes travaux (15/9/2020). 
Hier, 22:13
par: JARDIN DAVID 
    dans:  concerne le retour des camps 
Hier, 18:36
par: nicjeg 
    dans:  trouvailles sur les sites de vente 
Hier, 18:06
par: iffig 
    dans:  Elli Hatschek (1901 - 1944), une résistante allemande assassinée 
26 Nov 2021, 22:52
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Le sabordage de la flotte à Toulon 
26 Nov 2021, 22:24
par: NIALA 
    dans:  Recherche des "Weinführer" en France 
26 Nov 2021, 19:04
par: Aldebert 
    dans:  NORD AMERICAN P 51.B. -7 kit KP 1/72 déco juillet 44 
26 Nov 2021, 10:32
par: coyote 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 198 invités


Scroll