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BITTRICH ET LE COMPLOT DU 20 JUILLET

Cette rubrique est consacrée uniquement aux Personnages les plus importants du conflit, militaires et/ou politiques.
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Re: BITTRICH ET LE COMPLOT DU 20 JUILLET

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 30 Juil 2021, 14:36

Bonjour Dan,
Je suis totalement ignorant de ce fait mais après quelques recherches, j’ai trouvé que l’on parlait de cela notamment ici :
http://dictionnaire.sensagent.leparisie ... ich/en-en/
et sur ce site il appert que la source en serait un écrit de l’auteur et journaliste Heinz Höhne
Désolé mais je ne sais rien de plus.
Bien amicalement
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Re: BITTRICH ET LE COMPLOT DU 20 JUILLET

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 30 Juil 2021, 14:48

Prosper Vandenbroucke a écrit:Bonjour Dan,
Je suis totalement ignorant de ce fait mais après quelques recherches, j’ai trouvé que l’on parlait de cela notamment ici :
http://dictionnaire.sensagent.leparisie ... ich/en-en/
et sur ce site il appert que la source en serait un écrit de l’auteur et journaliste Heinz Höhne
Désolé mais je ne sais rien de plus.
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J'en ai marre de me connecter à certains de vos liens "médiatiques", car, même, en refusant, systématiquement, toutes possibilités "d'exploitation commerciales", je me retrouve noyé, quotidiennement, sous des piles de "propositions à la c.." ouebiennes et téléphoniques! ::mortderire:: ;)

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Re: BITTRICH ET LE COMPLOT DU 20 JUILLET

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 30 Juil 2021, 15:02

Loïc Charpentier a écrit:
Prosper Vandenbroucke a écrit:Bonjour Dan,
Je suis totalement ignorant de ce fait mais après quelques recherches, j’ai trouvé que l’on parlait de cela notamment ici :
http://dictionnaire.sensagent.leparisie ... ich/en-en/
et sur ce site il appert que la source en serait un écrit de l’auteur et journaliste Heinz Höhne
Désolé mais je ne sais rien de plus.
Bien amicalement
Prosper ;) ;)


J'en ai marre de me connecter à certains de vos liens "médiatiques", car, même, en refusant, systématiquement, toutes possibilités "d'exploitation commerciales", je me retrouve noyé, quotidiennement, sous des piles de "propositions à la c.." ouebiennes et téléphoniques! ::mortderire:: ;)


Bonjour Loïc,
Désolé pour avoir cité le lien (personnellement cela ne m'a pas causé d'ennui), seulement je l'ai cité parce que l'on y trouve la phrase suivante:

According to Heinz Höhne, Bittrich vowed to support a plot against the Nazi regime on July 15, 1944 when he met Erwin Rommel and promised that he and his troops were at Rommel's disposal if the Field Marshal so requested, but like many he warned that Hitler had to be removed from power first. et également parce que je pense que cela peut sans doute venir répondre un tantinet à la question posée par Dog Red.
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Re: BITTRICH ET LE COMPLOT DU 20 JUILLET

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 30 Juil 2021, 15:51

Prosper Vandenbroucke a écrit:Je suis totalement ignorant de ce fait mais après quelques recherches, j’ai trouvé que l’on parlait de cela notamment ici :
http://dictionnaire.sensagent.leparisie ... ich/en-en/
et sur ce site il appert que la source en serait un écrit de l’auteur et journaliste Heinz Höhne
Désolé mais je ne sais rien de plus.


Merci Prosper.
Voilà qui va dans le sens de mon hypothèse d'une rencontre lors de la tournée de ROMMEL du 13 au 16 juillet 1944.

Après je recherche quelque chose de plus tangible que les propos d'un journaliste d'après guerre repris sur le net.
On connait la manière dont tout cela a justement été relaté de manière "sensationnelle" dans la seconde moitié du siècle dernier.
Déjà par LIDDEL HART... ...que dire des autres comme (ce n'est qu'un exemple) Paul CARELL... ou les protagonistes eux-mêmes.
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Re: BITTRICH ET LE COMPLOT DU 20 JUILLET

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 30 Juil 2021, 16:24

Loïc Charpentier a écrit:Un "Gars" qui s’assoit sur son grade de Generalleutnant, pour se retrouver "Colon" (Standartenführer), dans une formation "politico-militaire" naissante, telle que les toutes premières formations de la Waffen-SS, dont la Heer n'avait strictement rien à secouer, mais qu'elle avait finies par accepter, à reculons, d'intégrer, en septembre 39, dans le dispositif de "Fall Weiß", mérite qu'on se pose, quand même, des questions sur ses motivations.


Autrement dit... que se sont-ils dits ! HIMMLER et lui !

Mais ça nous éloigne de la promesse d'allégeance de BITTRICH à ROMMEL à quelques jours du 20 juillet 1944 ::dubitatif::
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Re: BITTRICH ET LE COMPLOT DU 20 JUILLET

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 30 Juil 2021, 16:39

Je trouve étonnant qu’un si haut gradé SS soit au courant de la conspiration du 20 juillet impliquant Rommel. Que sait-on de son comportement le jour de la tentative de putsch ?
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Re: BITTRICH ET LE COMPLOT DU 20 JUILLET

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 30 Juil 2021, 17:32

alfa1965 a écrit:Je trouve étonnant qu’un si haut gradé SS soit au courant de la conspiration du 20 juillet impliquant Rommel. Que sait-on de son comportement le jour de la tentative de putsch ?


Il y a les "légendes" d'après-guerre et la réalité d'avant le 20 juillet. Même la participation supposée"active" de Rommel n'a jamais été démontrée.

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Re: BITTRICH ET LE COMPLOT DU 20 JUILLET

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 30 Juil 2021, 22:40

Dog Red a écrit:@thucydide

Je viens de relire la douzaine de pages que "La guerre sans haine" consacre à la bataille de Normandie du 6 juin au 17 juillet 1944.

On n'y trouve pas formellement trace d'une réunion d'état-major ROMMEL/BITTRICH même si un rapport du II.SS-PzKps y est cité dans un mémorandum du 3 juillet.
Une référence à 3 jours de visite sur le front de ROMMEL à dater du 13 juillet... il sera gravement blessé sur le chemin du retour comme on le sait.

Le passage est largement annoté par l'éditeur (en l'occurrence LIDDEL HART (!?) dont, à lire "Les généraux allemands parlent", je soupçonne la grande sympathie envers les généraux allemands contre HITLER au-delà de toute objectivité historique) qui donne à ROMMEL un rôle de relai actif du complot du 20 juillet et l'intention certaine que s'il n'avait pas été blessé le 17, ROMMEL aurait fait cesser le feu à l'Ouest le 20 juillet et entamé des négociations avec les Alliés. Plusieurs références sont faites à SPEIDEL dans ce sens [voir ma remarque du post n°4]. Les biographies plus récentes de ROMMEL ont largement nuancé le tableau.)

BITTRICH chef de corps le 28 juin (en remplacement de HAUSSER remplaçant au pied levé DOLMAN "suicidé d'une crise cardiaque"), ladite réunion d'état-major avec ROMMEL peut avoir eu lieu début juillet (cf. le mémorandum du 3 juillet) ou lors de la tournée des popotes du 13 au 16 juillet. Hypothèse de travail.

.


Dans mes souvenirs de lecture il s'agirait d'une tournée des popotes.
Mais concernant le livre de Rommel, je n'ai jamais pu faire la part des choses entre les "interventions" de spidel et celles de Liddel-Hart, en fait j'ai supposé vu comme tu l'as écrit , la sympathie de ce dernier envers une grande part des généraux allemands, que ce travail de "lecture" était basé sur la vision de Spidel.
D'ailleurs son livre ne diffère pas tant que cela de la teneur des mémoires "publiées".
Si je me souviens bien il y a un passage commun sur le fait des rayer des cadres tous les jours un régiment d'infanterie et l'état d'esprit que cela laisse.

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Re: BITTRICH ET LE COMPLOT DU 20 JUILLET

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 30 Juil 2021, 23:04

Bonsoir,

Dog Red a écrit:"La puissance de feu de l'ennemi et surtout sa supériorité aérienne contrarient BITTRICH, qui n'hésite pas, dans un cadre privé, à critiquer sa hiérarchie, notamment le Reichsführer-SS [HIMMLER], dont il juge sévèrement les déclarations. Il lui reproche une stratégie vouée à l'échec et s'autorise même, lors d'une réunion d'état-major avec Erwin ROMMEL, le commandant du Heeresgruppe B, à déclarer au Generalfeldmarschall que, si HITLER venait à être renversé, lui et ses troupes resteraient fidèles au "Renard du désert"..."



Je ne sais pas où l'auteur de l'article a été chercher cela ?????
Il s'agit d'une réunion qui à eu lieu le 16 juillet au PC avancé du II.SS Panzer Korps . La réunion s'est faite entre 4 yeux , mais le contenu a
été donné par Bittrich à Aldinger (ancien officier d'ordonnance de Rommel) lors d'une visite de ce dernier à la prison de Reutlingen après
la guerre . Puis repris par Felix Steiner dans son livre "Die Armee der Geächteten" en 1963 . Höhne ne fait que copier des passages du
livre de Steiner . Malheureusement, je n'ai pas le temps de traduire le texte du livre de Steiner, j'ai mis donc en annexe la traduction anglaise
du livre de Höhne, texte malheureusement abrégé par rapport à celui de Steiner .
On remarquera, qu'il n'est nullement question d'un quelconque renversement d'Hitler, encore moins d'un attentat . Mais du refus de continuer
à suivre des ordres du haut commandement trop loin du front et pas au courant des réalités du front . Dans le cas d'un (utopique) arrangement
de Rommel avec les Alliés (l'armée allemande se retire des pays occupés sans combat et regagne le Westwall......pour libérer des troupes pour
le front de l'est) le II.SS Pz Korps ne ferait pas obstacle . On peut supposer, que Rommel a eu les mêmes écho de la part de Hausser et de
Dietrich .
Image
Image
Il est à noter, que cette réunion Rommel-Bittrich a eu lieu le même jour que la lettre de Rommel à Hitler qu'on peut retrouver
sur http://sgmcaen.free.fr/agenda-rommel.ht ... 3%A9jeuner
(voir sous 16 juillet)

Des réflexions dans le même sens (refus des ordres d'Hitler) sont aussi discutés au niveau des commandants
d'armée de la Heeresgruppe Mitte en avril et mai 44 suite à "l'ordre des places fortes" . Mais là, c'est Busch, complètement sous l'emprise d'Hitler,
qui arrive à maintenir ses généraux en ligne .

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Re: BITTRICH ET LE COMPLOT DU 20 JUILLET

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 31 Juil 2021, 09:07

RoCo a écrit:On remarquera, qu'il n'est nullement question d'un quelconque renversement d'Hitler, encore moins d'un attentat . Mais du refus de continuer
à suivre des ordres du haut commandement trop loin du front et pas au courant des réalités du front . Dans le cas d'un (utopique) arrangement
de Rommel avec les Alliés (l'armée allemande se retire des pays occupés sans combat et regagne le Westwall......pour libérer des troupes pour
le front de l'est) le II.SS Pz Korps ne ferait pas obstacle . On peut supposer, que Rommel a eu les mêmes écho de la part de Hausser et de
Dietrich .


Merci Roger.

Un peu de concret remis dans son contexte plutôt que des extrapolations journalistiques dont internet se fait trop facilement l'écho pour le pire et rarement le meilleur.

On se met aisément à la place du haut-commandement allemand en Normandie (je parle du plus haut échelon issu du terrain et qui commande au front), éduqué à l'Auftragstaktik qui est maintenant "téléguidé" depuis Rastenburg ou l'Obersalzberg. Le décalage avec la réalité du front devient de plus en plus frustrant. HAUSSER avait fait preuve d'insubordination en Russie, DITTRICH lui-même devient critique (je l'ai rappelé plus haut). BITTRICH est dans le même état d'esprit. C'est facile à comprendre.

En déduire une allégeance à ROMMEL dans le cadre du renversement d'HITLER c'est de la fumisterie.

@Roger : n'hésite pas à m'envoyer les passages en Allemand... avec un bon tube d'aspirine je le traduirai de mon côté. :D

@thucydide : les mémoires de RUGE ne sont d'aucune aide, du 15 au 17 juillet sont à peine évoquées des rencontres avec HAUSSER et DITRICH mais pas BITTRICH.
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