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BITTRICH ET LE COMPLOT DU 20 JUILLET

Cette rubrique est consacrée uniquement aux Personnages les plus importants du conflit, militaires et/ou politiques.
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BITTRICH ET LE COMPLOT DU 20 JUILLET

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 29 Juil 2021, 21:26

S'il fallait encore présenter Wilhelm BITTRICH, il était une des têtes de proue de la Waffen-SS.
Il n'est jamais très loin dans le sillage de Paul HAUSSER.
A la "Das Reich" tout d'abord. Au II.SS-Panzer-Korps ensuite.

En juillet 1944, en Normandie, BITTRICH SS-Obergruppen-Führer est à la tête du II.SS-Pzkps.

Dans le dernier HS de Batailles & Blindés justement consacré à ce corps, un paragraphe retient particulièrement mon attention à propos de BITTRICH :
"La puissance de feu de l'ennemi et surtout sa supériorité aérienne contrarient BITTRICH, qui n'hésite pas, dans un cadre privé, à critiquer sa hiérarchie, notamment le Reichsführer-SS [HIMMLER], dont il juge sévèrement les déclarations. Il lui reproche une stratégie vouée à l'échec et s'autorise même, lors d'une réunion d'état-major avec Erwin ROMMEL, le commandant du Heeresgruppe B, à déclarer au Generalfeldmarschall que, si HITLER venait à être renversé, lui et ses troupes resteraient fidèles au "Renard du désert"..."

De la part de peut être le n°3 de la Waffen-SS, d'un nazi convaincu, c'est quand même une déclaration lourde de sens !

L'écrit n'est malheureusement pas référencé.
Quelqu'un aurait-il des références sérieuses pour recouper cette affirmation ?

D'avance merci.
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Re: BITTRICH ET LE COMPLOT DU 20 JUILLET

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 29 Juil 2021, 21:40

Spidel dans son livre et aussi les notes qu'il a fait de "La Guerre Sans Haine" de Rommel.

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Re: BITTRICH ET LE COMPLOT DU 20 JUILLET

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 29 Juil 2021, 22:01

Je suis plutôt circonspect, c'est très étonnant et comment a-t-il su que Rommel faisait partie de la conjuration ? Comment savait il qu’un coup d’état était en préparation ?
Cela paraît peu vraisemblable.
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Re: BITTRICH ET LE COMPLOT DU 20 JUILLET

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 30 Juil 2021, 06:56

thucydide a écrit:Spidel dans son livre et aussi les notes qu'il a fait de "La Guerre Sans Haine" de Rommel.


J'ai abandonné les mémoires de SPEIDEL... ...je trouve le personnage très orienté !
Je le soupçonne fortement de se blanchir, étant devenu général dans le Bundeswehr.

Je sors "La guerre sans haine" de la bibliothèque.
Et relire les mémoires de RUGE aussi... il ne manque jamais d'étaler ses sentiments critiques à l'encontre du haut-commandement.
Mais, de mémoire, il est moins prolixe après le 6 juin 44.

Je trouverai peut être dans tout cela le moyen de situer dans le temps ladite "réunion d'état-major".

MercI.
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Re: BITTRICH ET LE COMPLOT DU 20 JUILLET

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 30 Juil 2021, 10:19

alfa1965 a écrit:Cela paraît peu vraisemblable.


DITTRICH n'a pas manqué de commenter les ordres de son maître en Normandie, et ne les a pas toujours exécutés en fonction de la réalité du terrain.
A la 11e heure il fera même arracher les bandes de bras de la "LAH" puisque le "Führer de 1.000 ans" avait fini par soupçonner de lâcheté la division qui portait son nom.

A Karkov, HAUSSER ne s'est pas laissé sacrifier en ville et a opéré un repli stratégique salvateur.
BITTRICH lui-même a refusé le sacrifice inutile de son corps blindé dans Vienne.

Donc... il y a matière à s'interroger. ::dubitatif::
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Re: BITTRICH ET LE COMPLOT DU 20 JUILLET

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 30 Juil 2021, 12:40

Au moins, ces deux-là - et ils n'étaient pas les seuls - étaient, avant tout, des cadres de la Heer (ou plutôt de la Reichswehr), avant d'intégrer la Waffen-SS.

J'aurais tendance à penser qu'ils avaient, avant tout, été intéressés par le "challenge" que constituait, alors, la création de cette nouvelle formation militaire. Si j'ai bonne mémoire, Hausser avait même du rétrograder en grade, quand il avait intégré, avant-guerre, la Waffen-SS. Alors que, dans la Heer, il était officier-général, il s'était retrouvé officier supérieur, car, alors, il n'existait pas d'unités suffisamment importantes, pour nécessiter un "Gégène" à leur tête.

En parallèle, l'incompétence notoire dans le domaine militaire du funeste branquignol de Himmler ne risquait pas d'impressionner ces vieilles "rampouilles" de 14-18. Pour une grande part, les cadres de Heer qui avaient intégré la Waffen-SS lui avaient, aussi, donné ses "lettres de noblesses", vis-à-vis du corps des officiers et de l'OKH/OKW; mais , entre 1939 et 1942, les formations de la Waffen-SS avaient, également, du payer un lourd tribut humain, avant d'être "reconnues" comme de véritables unités combattantes.

Il n'est pas question, ici, de vouloir leur tresser des couronnes de lauriers, mais juste de rappeler le contexte. Entre fin 1942 et la tentative d'attentat contre le Führer, en juillet 1944, Himmler avait perdu la main pour la gestion des formations "historiques" de la Waffen-SS - à la louche, une demi-douzaine de divisions -, qui, au passage, comme les autres unités de la Heer, avaient dès lors bénéficié de l'incorporation des nouvelles vagues de recrues... d'où, par exemple, la présence, en 1944, dans les rangs de la Waffen-SS, des "Malgré-Nous" alsaciens, mosellans, belges, luxembourgeois de la classe 1946, incorporés d'office.

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Re: BITTRICH ET LE COMPLOT DU 20 JUILLET

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 30 Juil 2021, 12:41

@thucydide

Je viens de relire la douzaine de pages que "La guerre sans haine" consacre à la bataille de Normandie du 6 juin au 17 juillet 1944.

On n'y trouve pas formellement trace d'une réunion d'état-major ROMMEL/BITTRICH même si un rapport du II.SS-PzKps y est cité dans un mémorandum du 3 juillet.
Une référence à 3 jours de visite sur le front de ROMMEL à dater du 13 juillet... il sera gravement blessé sur le chemin du retour comme on le sait.

Le passage est largement annoté par l'éditeur (en l'occurrence LIDDEL HART (!?) dont, à lire "Les généraux allemands parlent", je soupçonne la grande sympathie envers les généraux allemands contre HITLER au-delà de toute objectivité historique) qui donne à ROMMEL un rôle de relai actif du complot du 20 juillet et l'intention certaine que s'il n'avait pas été blessé le 17, ROMMEL aurait fait cesser le feu à l'Ouest le 20 juillet et entamé des négociations avec les Alliés. Plusieurs références sont faites à SPEIDEL dans ce sens [voir ma remarque du post n°4]. Les biographies plus récentes de ROMMEL ont largement nuancé le tableau.)

BITTRICH chef de corps le 28 juin (en remplacement de HAUSSER remplaçant au pied levé DOLMAN "suicidé d'une crise cardiaque"), ladite réunion d'état-major avec ROMMEL peut avoir eu lieu début juillet (cf. le mémorandum du 3 juillet) ou lors de la tournée des popotes du 13 au 16 juillet. Hypothèse de travail.

Je vais consulter RUGE mais je ne me souviens pas qu'il détaille beaucoup cette période dans ses mémoires (le marin participe peu aux discussions sur la bataille terrestre qui se joue).
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Re: BITTRICH ET LE COMPLOT DU 20 JUILLET

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 30 Juil 2021, 13:00

Loïc Charpentier a écrit:J'aurais tendance à penser qu'ils avaient, avant tout, été intéressés par le "challenge" que constituait, alors, la création de cette nouvelle formation militaire. Si j'ai bonne mémoire, Hausser avait même du rétrograder en grade, quand il avait intégré, avant-guerre, la Waffen-SS. Alors que, dans la Heer, il était officier-général, il s'était retrouvé officier supérieur, car, alors, il n'existait pas d'unités suffisamment importantes, pour nécessiter un "Gégène" à leur tête.


En gros, et sauf erreur, vétéran de 14, le Generalleutnant (r) HAUSSER est membre de la Stahlhelm "aspirée" par la SA où HAUSSER se retrouve SA-Standartenführer (soit colonel sous son ancien grade comme tu le fais remarquer).
Dégouté par l'indiscipline des chemises brunes, au lendemain de "La nuit des longs couteaux" il s'en va trouver HIMMLER qui cherche un homme capable de militariser la SS. Commandant du centre d'instruction de Münsingen sous Weimar, HAUSSER devient le premier commandant de la SS Junkerschule de Brunswick. On peut imaginer que le challenge lui ait plus.

En 36 il passe Brigadeführer inspecteur général des SS-VT et père fondateur des régiments "Deutschland" et "Germania".
Trois ans plus tard BITTRICH croise son sillage.
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Re: BITTRICH ET LE COMPLOT DU 20 JUILLET

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 30 Juil 2021, 13:05

Liddel-Hart est, certes, sympa à lire, mais son approche historique est bien souvent déformée et "orientée", car, à mon avis, il était tombé "amoureux" des tactiques d'engagement de la Panzerwaffe. A l'expérience, il semble qu'il s'était construit une "admiration" sans bornes à propos de Rommel, qui, avec, bien souvent, "trois bouts de ficelle", avait longtemps tenu en échec et infligé des peignées à l'armée britannique, en AFN. Liddel-Hart, dès l'avant-guerre, avait été un thuriféraire de l'action "dynamique" des blindés

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Re: BITTRICH ET LE COMPLOT DU 20 JUILLET

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 30 Juil 2021, 13:34

Dog Red a écrit:
En gros, et sauf erreur, vétéran de 14, le Generalleutnant (r) HAUSSER est membre de la Stahlhelm "aspirée" par la SA où HAUSSER se retrouve SA-Standartenführer (soit colonel sous son ancien grade comme tu le fais remarquer).
Dégouté par l'indiscipline des chemises brunes, au lendemain de "La nuit des longs couteaux" il s'en va trouver HIMMLER qui cherche un homme capable de militariser la SS. Commandant du centre d'instruction de Münsingen sous Weimar, HAUSSER devient le premier commandant de la SS Junkerschule de Brunswick. On peut imaginer que le challenge lui ait plus.

En 36 il passe Brigadeführer inspecteur général des SS-VT et père fondateur des régiments "Deutschland" et "Germania".
Trois ans plus tard BITTRICH croise son sillage.


Hausser n'était en rien un "politique" et les braillards de la SA ne l'intéressaient pas - sur ce coup-là, il avait vu juste! -. Un "Gars" qui s’assoit sur son grade de Generalleutnant, pour se retrouver "Colon" (Standartenführer), dans une formation "politico-militaire" naissante, telle que les toutes premières formations de la Waffen-SS, dont la Heer n'avait strictement rien à secouer, mais qu'elle avait finies par accepter, à reculons, d'intégrer, en septembre 39, dans le dispositif de "Fall Weiß", mérite qu'on se pose, quand même, des questions sur ses motivations.

Il était, quasiment, reparti de "zéro", en regard de son ancien grade d'officier général, en 1934. A l'époque, Himmler avait, juste, réussi à fourguer une garde d'honneur "Waffen-SS" à l'entrée du Reichstag de Dodolf, alors que l'IR Großdeutschland, autrement plus "glorieux", en était, jusque là, le vrai faire-valoir; dans les faits, la Waffen-SS ne valait pas tripette.

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