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Insigne tactique allemand d'unité blindée

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Re: Insigne tactique allemand d'unité blindée

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Gris Patrice  Nouveau message 07 Mai 2021, 15:48

il est possible de voir la dotation de MG dans les Meldungs comme ici pour la Lehr:
Image
Cordialement.
Patrice.

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Re: Insigne tactique allemand d'unité blindée

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 07 Mai 2021, 19:21

::Merci:: Patrice, mais, là, il s'agit d'une Meldung, une mise à jour "quotidienne", effectuée par décade, sur la base de la Kriegsglierung officielle et très souvent théorique.

Il existe une monumentale vacherie, au sein de la Heer, leur composition exacte n'avait de valeur que le jour de leur publication... et, encore, parce que çà pouvait prendre un décade, avant d'entériner les migrations et constitutions d'unités.

L'armée allemande avait, entre autres, du sa pérennité, entre 1941 et 1945, à une capacité de mouvement des unités constituées et la mise en service de nouvelles unités. C'est, à la fois, "subtil" et compliqué! Dès la fin de l'été 1941, les vétérans, des unités "dissoutes," étaient partis constituer l'ossature de "nouvelles divisions", avec, à charge, d'y achever, au travers de leur propre expérience, celle des recrues, qui venaient de se cogner 12 semaines de formation, malgré tout théoriques!

Le "seul" problème avait été que, à dater de 1943-1944, au sein de la Heer, les petres étaient telles, que les "précieux" sous-off expérimentés des campagnes de 1940, 1941 ou même 1942, avaient, à peu de chose près, tous, disparu de la première ligne, soit tués, soit réformés pour lourdes blessures ou, alors, promus à un grade qui les éloignait, nécessairement, de la "basse besogne" du fantassin!

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Re: Insigne tactique allemand d'unité blindée

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 08 Mai 2021, 11:41

Loïc Charpentier a écrit:
thucydide a écrit:Merci à vous deux.
Sinon les chiffres 12,3 ou 13,3 sont la motorisation?
Sinon en bas à droite il s'agît du modèle du canon.
Le première abtaillung contient des canons antichars, le petit cercle sur le symbole du canon pour le 2e abtailung concerne son poids?
Et le chiffre tout en bas indique le nombre de pièce.
Sinon il manque ici le nombre de MG de garnison .


C'est un extrait de plan de déploiement de l'artillerie d'un corps d'armée et non une Kriegsgliederung (Ordre de bataille), n'y sont indiqués que les canons, obusiers, les dotations en MG ne sont pas précisées. Cà donne çà en modèle réduit, taille réelle, le document fait 70 cm de large!...



Voili-voilou. :D


Merci à l'avenir je saurai lire correctement un kriegsgliederung au moins d'artillerie, j'avais quelques notions car des wargames ont utilisé ce système pour symboliser et organiser les pions. (The Longest Day ou Street of Stalalingrad)

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Re: Insigne tactique allemand d'unité blindée

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 08 Mai 2021, 11:52

Loïc Charpentier a écrit::
L'armée allemande avait, entre autres, du sa pérennité, entre 1941 et 1945, à une capacité de mouvement des unités constituées et la mise en service de nouvelles unités. C'est, à la fois, "subtil" et compliqué! Dès la fin de l'été 1941, les vétérans, des unités "dissoutes," étaient partis constituer l'ossature de "nouvelles divisions", avec, à charge, d'y achever, au travers de leur propre expérience, celle des recrues, qui venaient de se cogner 12 semaines de formation, malgré tout théoriques!

Le "seul" problème avait été que, à dater de 1943-1944, au sein de la Heer, les petres étaient telles, que les "précieux" sous-off expérimentés des campagnes de 1940, 1941 ou même 1942, avaient, à peu de chose près, tous, disparu de la première ligne, soit tués, soit réformés pour lourdes blessures ou, alors, promus à un grade qui les éloignait, nécessairement, de la "basse besogne" du fantassin!

C'est ce que je pense après plusieurs sources, la perte des meilleurs officiers subalternes par promotions mais aussi pertes et surtout les pertes d'une bonne part des sous officiers.
D'ailleurs on néglige l'importance des réformes pour cause de blessure lourde .
En général on estime à 25% le nombre de morts dans les pertes, le reste étant des blessés ou prisonniers.
Lopez et quelques autres estiment à 9% le nombre des blessés qui vont décéder et 15% qui seront irrécupérables pour le combat.
Tout en sachant que 25% des blessés reviennent en peu de temps, quelques jours au maximum .
Les allemands ont tenu, sans doute l'héritage de 16, par une mise en réserve d'une partie des unités , réserve qui a toujours existé .
De toutes façon le service de formation des recrues n'était pas adapté à un niveau de perte tel que celui du front soviétique.

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Re: Insigne tactique allemand d'unité blindée

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 09 Mai 2021, 20:56

Bonjour Loïc,

Merci pour tes explications concernant l'artillerie . Top, comme d'habitude .


Loïc Charpentier a écrit:
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NOTA 2: Les batteries 1 & 2 ont été rayées, parce que, entre le 1er et le 3 novembre 1944 (date de mise à jour), elles avaient finalement été reversées au sein de la 256 VGD. Si çà se trouve, le Kommandeur de la division était venu râler auprès de l'Arko, parce qu'il s'était retrouvé à poil de pièces antichars. Si je ne me trompe pas, à l'époque, le corps était du côté de Nimègue.


Par contre petite rectification concernant le I./A.R.256 . Ce groupe perd, entre le 28.10.44 et le 03.11.44 presque la totalité
de ses Pak 7,5 cm (en partie attaché à la 59. ID) dans les combats de 's-Hertogenbosch, Dongen et Oosterhout .
Pour la facilité, l'Arko reprend la situation au 28.10., puis raye la 1. et 2./AR 256
parce que tout simplement ces batteries n'existent plus . Le restant des 7,5 cm Pak sont regroupés dans la 3.batterie .

Situation Pak du 88.AK au 28.10.44
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Situation Pak du 88.AK au 04.11.44
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Ist-Gliederung 256.VGD au 19.11.44
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1./AR 256 = 0
2./AR 256 = 0
3./AR 256 = 5

Roger

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Re: Insigne tactique allemand d'unité blindée

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 10 Mai 2021, 09:38

::Merci:: , Roger... ::super::
J'avais ce plan de déploiement sous la main, mais sorti, depuis un bail, de son contexte (le KTB du 88.AK)... et j'avais été trop fainéant, l'autre jour, pour aller y pêcher les infos que tu viens de donner sur les batteries de Pak. ;)

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