Connexion  •  M’enregistrer

Je recherche des infos sur le tableau noir du village de Champs décembre 1944.

Vous recherchez le parcours d'un vétéran, d'un prisonnier, d'un parent ou d'une unité, ou vous souhaitez faire identifier une photo, un document, c'est ici.
MODÉRATEUR: Marc_91, Dog Red

Re: Je recherche des infos sur le tableau noir du village de Champs décembre 1944.

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Flamierge1945,  Nouveau message 28 Jan 2021, 08:07

Bonjour,
Merci Prosper pour la recherche .
Dynamo je ne manquerai pas à donner une suite !
Bonne journée.

Chief Warrant Officer
Chief Warrant Officer

 
Messages: 138
Inscription: 04 Nov 2019, 11:38
Région: Bertogne
Pays: Belgique

Voir le Blog de Flamierge1945, : cliquez ici


Re: Je recherche des infos sur le tableau noir du village de Champs décembre 1944.

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de pierma  Nouveau message 28 Jan 2021, 11:35

Prosper Vandenbroucke a écrit:Bonsoir Thierry, je n’ai pas de photos mais……………….
C’est à la mi-janvier 1945 que M. Schmitz, l’instituteur, découvrit le message écrit par un officier allemand
Le message était le suivant :
Möge die Welt nie mehr solche Weihnachtsnacht erleben !
Nichts ist schrecklicher, als fern von Mutter, Frau und Kindern, von Waffen niedergestreckt zu werden.
Entspricht es der Menschenwürde, der Mutter einen Sohn zu rauben, der Gattin den Ehemann, den Kindern ihrer Vater ?
Aus der Ruinen, dem Blut und dem Tode, wird wohl eine brüderliche Welt geboren werden.
Ein Deutscher Offizier
Am 25. Dezember 1944.
La traduction en langue française est la suivante :
« Que jamais le monde ne vive semblable nuit de Noël ! Mourir par les armes, loin de ses enfants, de son épouse et de sa mère, il n'y a pas plus grande cruauté. Ravir un fils à sa mère, un mari à son épouse, un père à ses enfants, est-ce digne d'un être humain ? La vie ne peut être donnée et acceptée que pour s'aimer et se respecter. C'est des ruines, du sang et de la mort que naîtra sans doute la fraternité universelle ».
(Source texte : Guy Blockmans / OPT).

Bien amicalement
Prosper ;) ;)

Très touchant, ce texte venant d'un officier allemand, dans de pareilles circonstances...

vétéran
vétéran

 
Messages: 1520
Inscription: 16 Jan 2011, 18:04
Région: Franche-Comté
Pays: France

Voir le Blog de pierma : cliquez ici


Re: Je recherche des infos sur le tableau noir du village de Champs décembre 1944.

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 28 Jan 2021, 11:45

Le contexte reste vague et fait partie des grandes légendes de la Bataille des Ardennes.
(avec les draps blancs d'Hemroulle, les "Damned Engineers" de PEIPER, les "400 de Hogan" et j'en passe...).
J'y suis - J'y reste

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 13048
Inscription: 11 Mar 2014, 22:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: Je recherche des infos sur le tableau noir du village de Champs décembre 1944.

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 28 Jan 2021, 12:19

Bonjour,
Oh que oui, des légendes il y en à beaucoup

Image
https://www.rtbf.be/info/societe/detail ... d=10388098

Image
http://passion-histoire.net/viewtopic.p ... 5&start=30

Image
https://traces-memoire.luxembourg-belge ... marcouray/

Et ici il est question du tableau noir de l’ancienne école de Champs :
https://traces-memoire.luxembourg-belge ... -ardennes/

et ici l’Histoire du Lieutenant ERIC FISHER WOOD raconté par Roger Marquet.
http://www.ardenneswhitestar.be/fr/le-c ... ou-realite
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur Principal
Administrateur Principal

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 81531
Inscription: 02 Fév 2003, 20:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Re: Je recherche des infos sur le tableau noir du village de Champs décembre 1944.

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 28 Jan 2021, 12:22

Ca pourrait faire un bon fil... les mythes et légendes... ::dubitatif::
J'y suis - J'y reste

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 13048
Inscription: 11 Mar 2014, 22:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: Je recherche des infos sur le tableau noir du village de Champs décembre 1944.

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 28 Jan 2021, 14:57

Adaptabilité des troupes aux conditions de toutes natures........En France,on arriverait bon dernier.....C'est la conclusion de ma propre expérience et de mes réflexions historiques...tant que vous n'êtes pas au moins général de brigade..,si possible nanti du titre d'inspecteur .L'Administration bureaucratique est non seulement totalitairement souveraine mais nullissime ,c'est d'ailleurs étudié pour, afin de préserver de très très hautes fonctions avantageusement rémunératrices pour certains ou certaines ,c'est un système structurel qui s'est instauré avant la Révolution par la "noblesse de robe",celle qui s'est arrogée sous une forme ou une autre tous les pouvoirs absolus de la défunte monarchie mise à mort par ses soins........

vétéran
vétéran

 
Messages: 2421
Inscription: 21 Aoû 2011, 13:41
Région: Litus saxonicum
Pays: Grande Bourgogne

Voir le Blog de Alfred : cliquez ici


Re: Je recherche des infos sur le tableau noir du village de Champs décembre 1944.

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 28 Jan 2021, 15:08

dynamo a écrit:Tenez nous au courant de cette histoire.
C'est un conte de Noël pas banal...


En fait, pas tant que çà, mais ce genre de réflexion philosophique, exprimée "visuellement" par un adversaire, ne collait, à l'évidence, pas avec la nécessaire image de l'ennemi, que se devait de véhiculer la "propagande", sans remettre en cause le rôle de cette dernière. Dans de telles situations, le manichéisme est une nécessité, car il facilite le discours général. C'est dans cet esprit, par exemple, que les actes de fraternisation, qui s'étaient déroulés, à l'occasion de Noël 1914, en certains secteurs du front, avaient du être réprimés, pour l'exemple, sinon, c'était la "cata" assurée. Dans les mutineries de 1917, on retrouve, aussi, une intention de fraternisation, déjà, véhiculée par les partisans du bolchevisme, y compris en France, avant, même, la Révolution d'Octobre, en Russie.

Le grand état-major français avait, lors, pété de trouille à l'idée de devoir se retrouver avec des troupes, la crosse en l'air, en train de réclamer l'amitié fraternelle entre tous les combattants! ::mal-a-la-tete:: D'où la répression effectuée pour "refus d'obéissance" (ou plus) en "présence de l'ennemi". Le refus de se faire dézinguer "bêtement" en montant à l'assaut, par obéissance à des ordres, supposés "imbéciles" était une chose, mais le "mal" était beaucoup plus profond, car il avait été initié par des ou les "civils", à l'arrière du front ou à l'occasion des permissions, qui expédiaient le "pioupou" dans son environnement familial et local. Je rappelle, juste, que la scission définitive entre les partis socialistes et communistes, date du Congrès de Tours, en 1920, et que son origine n'avait aucunement été spontanée.

De tout temps, il a existé, à tous les grades, des militaires se posant, durant un conflit armé, de légitimes questions métaphysiques - là, dans le cas évoqué, il s'agirait d'un officier, d'où à conclure qu'il était, aussi, au piano ... Ach, le Romantisme allemand! -, mais, dès lors, quelque soit la nationalité de l'armée, ce genre de propos n'était pas bienvenu, quelque soit le camp qui les exprimait! Dès lors, même, le "maitre d'école" avait le devoir de les effacer - et, à l'époque, les téléphones-appareils photos portables n'existaient pas! -. Le conflit, enfin terminé, il est devenu de bon ton de s'extasier sur ce genre de message personnel, qui colle, parfaitement, avec le message global véhiculé en temps de paix - le Peace and Love du mouvement hippy, 20 ans plus tard, aura les mêmes origines "pacifistes"! -.

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 4765
Inscription: 25 Mai 2016, 16:26
Région: Alsace
Pays: France

Voir le Blog de Loïc Charpentier : cliquez ici


Re: Je recherche des infos sur le tableau noir du village de Champs décembre 1944.

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 28 Jan 2021, 15:31

Et si c'était l'instituteur de Champs qui avait écrit ce texte... "miraculeusement" intact ?
J'y suis - J'y reste

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 13048
Inscription: 11 Mar 2014, 22:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: Je recherche des infos sur le tableau noir du village de Champs décembre 1944.

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 28 Jan 2021, 17:38

Dog Red a écrit:Et si c'était l'instituteur de Champs qui avait écrit ce texte... "miraculeusement" intact ?

C'est plausible, mais alors cette histoire aura trompé bon nombre d'auteurs et tu rejoins une réflexion d'un ancien membre (post n°8 dans un fil datant de 2009).
Comme ce membre de l'époque, le précise dans son post, c'est un bruit qui à couru étant donné que M. Schmitz était germanophone d'origine et qu'il aurait agit dans le but d'atténuer la haine que les civils portaient aux Allemands.
Il est vrai que l'on connaît très peu au sujet de cette affaire.
Si tel est le cas, plus aucune légende concernant la Bataille des Ardennes n'est crédible.
Je sais que de nombreux faits, vrais ou faux, ont été enjolivés et que tous les scénarii peuvent être envisagés, mais si tel serait le cas, plus aucune légende concernant la Bataille des Ardennes n'est crédible.
Il n'y a plus qu'à croire les archives militaires où bien avoir soi-même vécu l'époque et/ou les faits.
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur Principal
Administrateur Principal

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 81531
Inscription: 02 Fév 2003, 20:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Re: Je recherche des infos sur le tableau noir du village de Champs décembre 1944.

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 28 Jan 2021, 17:49

Je ne crois qu'aux sources recoupées.
C'est la base de toute recherche historique sérieuse.

Et quand c'est une légende, une rumeur, une hypothèse, on le précise par honnêteté intellectuelle.

Comme sur le forum ! :D
J'y suis - J'y reste

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 13048
Inscription: 11 Mar 2014, 22:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


PrécédenteSuivante

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers VOS RECHERCHES




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Techniques employées par la résistance 
il y a 1 minute
par: Dog Red 
    dans:  QUIZZ AVIATION - SUITE 21 
il y a 6 minutes
par: kfranc01 
    dans:  LE QUIZ MATÉRIELS ET VÉHICULES - SUITE - 20 
il y a 17 minutes
par: kfranc01 
    dans:  LE QUIZ HISTOIRE - SUITE - 24 
il y a 36 minutes
par: alfa1965 
    dans:  80° ANNIVERSAIRE - LE DEUTSCHES AFRIKA KORPS 
Aujourd’hui, 20:23
par: Dog Red 
    dans:  Photos étonnantes (39-45 uniquement !) 
Aujourd’hui, 20:09
par: Clauster 
    dans:  [DU 28 février 2021 au 31 mars 2021]: La guerre navale en Méditerranée 
Aujourd’hui, 19:20
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  LAND OF MEMORY 
Aujourd’hui, 16:02
par: Dog Red 
    dans:  Un équipement de la Wehrmacht peu connu : le dispositif de communication optique Li.spr.80 
Aujourd’hui, 11:41
par: Signal Corps 
    dans:  Déchiffrage de pierres tombales ! 
Aujourd’hui, 08:23
par: schmol80 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Alfred, carlo, frontovik 14, pierma et 140 invités


Scroll