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Je recherche des infos sur le tableau noir du village de Champs décembre 1944.

Vos recherches bibliographiques ou archivistiques vous mènent à une impasse ? Vous avez une question précise à propos d'une source bibliographique, iconographique ou matérielle ? Posez là ici. Elle intéressera certainement les limiers du forum.

MODÉRATEUR: Dog Red

Re: Je recherche des infos sur le tableau noir du village de Champs décembre 1944.

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Flamierge1945,  Nouveau message 28 Jan 2021, 09:07

Bonjour,
Merci Prosper pour la recherche .
Dynamo je ne manquerai pas à donner une suite !
Bonne journée.

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Re: Je recherche des infos sur le tableau noir du village de Champs décembre 1944.

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de pierma  Nouveau message 28 Jan 2021, 12:35

Prosper Vandenbroucke a écrit:Bonsoir Thierry, je n’ai pas de photos mais……………….
C’est à la mi-janvier 1945 que M. Schmitz, l’instituteur, découvrit le message écrit par un officier allemand
Le message était le suivant :
Möge die Welt nie mehr solche Weihnachtsnacht erleben !
Nichts ist schrecklicher, als fern von Mutter, Frau und Kindern, von Waffen niedergestreckt zu werden.
Entspricht es der Menschenwürde, der Mutter einen Sohn zu rauben, der Gattin den Ehemann, den Kindern ihrer Vater ?
Aus der Ruinen, dem Blut und dem Tode, wird wohl eine brüderliche Welt geboren werden.
Ein Deutscher Offizier
Am 25. Dezember 1944.
La traduction en langue française est la suivante :
« Que jamais le monde ne vive semblable nuit de Noël ! Mourir par les armes, loin de ses enfants, de son épouse et de sa mère, il n'y a pas plus grande cruauté. Ravir un fils à sa mère, un mari à son épouse, un père à ses enfants, est-ce digne d'un être humain ? La vie ne peut être donnée et acceptée que pour s'aimer et se respecter. C'est des ruines, du sang et de la mort que naîtra sans doute la fraternité universelle ».
(Source texte : Guy Blockmans / OPT).

Bien amicalement
Prosper ;) ;)

Très touchant, ce texte venant d'un officier allemand, dans de pareilles circonstances...

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Re: Je recherche des infos sur le tableau noir du village de Champs décembre 1944.

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 28 Jan 2021, 12:45

Le contexte reste vague et fait partie des grandes légendes de la Bataille des Ardennes.
(avec les draps blancs d'Hemroulle, les "Damned Engineers" de PEIPER, les "400 de Hogan" et j'en passe...).
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Re: Je recherche des infos sur le tableau noir du village de Champs décembre 1944.

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 28 Jan 2021, 13:19

Bonjour,
Oh que oui, des légendes il y en à beaucoup

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https://www.rtbf.be/info/societe/detail ... d=10388098

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http://passion-histoire.net/viewtopic.p ... 5&start=30

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https://traces-memoire.luxembourg-belge ... marcouray/

Et ici il est question du tableau noir de l’ancienne école de Champs :
https://traces-memoire.luxembourg-belge ... -ardennes/

et ici l’Histoire du Lieutenant ERIC FISHER WOOD raconté par Roger Marquet.
http://www.ardenneswhitestar.be/fr/le-c ... ou-realite
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Re: Je recherche des infos sur le tableau noir du village de Champs décembre 1944.

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 28 Jan 2021, 13:22

Ca pourrait faire un bon fil... les mythes et légendes... ::dubitatif::
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Re: Je recherche des infos sur le tableau noir du village de Champs décembre 1944.

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 28 Jan 2021, 15:57

Adaptabilité des troupes aux conditions de toutes natures........En France,on arriverait bon dernier.....C'est la conclusion de ma propre expérience et de mes réflexions historiques...tant que vous n'êtes pas au moins général de brigade..,si possible nanti du titre d'inspecteur .L'Administration bureaucratique est non seulement totalitairement souveraine mais nullissime ,c'est d'ailleurs étudié pour, afin de préserver de très très hautes fonctions avantageusement rémunératrices pour certains ou certaines ,c'est un système structurel qui s'est instauré avant la Révolution par la "noblesse de robe",celle qui s'est arrogée sous une forme ou une autre tous les pouvoirs absolus de la défunte monarchie mise à mort par ses soins........

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Re: Je recherche des infos sur le tableau noir du village de Champs décembre 1944.

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 28 Jan 2021, 16:08

dynamo a écrit:Tenez nous au courant de cette histoire.
C'est un conte de Noël pas banal...


En fait, pas tant que çà, mais ce genre de réflexion philosophique, exprimée "visuellement" par un adversaire, ne collait, à l'évidence, pas avec la nécessaire image de l'ennemi, que se devait de véhiculer la "propagande", sans remettre en cause le rôle de cette dernière. Dans de telles situations, le manichéisme est une nécessité, car il facilite le discours général. C'est dans cet esprit, par exemple, que les actes de fraternisation, qui s'étaient déroulés, à l'occasion de Noël 1914, en certains secteurs du front, avaient du être réprimés, pour l'exemple, sinon, c'était la "cata" assurée. Dans les mutineries de 1917, on retrouve, aussi, une intention de fraternisation, déjà, véhiculée par les partisans du bolchevisme, y compris en France, avant, même, la Révolution d'Octobre, en Russie.

Le grand état-major français avait, lors, pété de trouille à l'idée de devoir se retrouver avec des troupes, la crosse en l'air, en train de réclamer l'amitié fraternelle entre tous les combattants! ::mal-a-la-tete:: D'où la répression effectuée pour "refus d'obéissance" (ou plus) en "présence de l'ennemi". Le refus de se faire dézinguer "bêtement" en montant à l'assaut, par obéissance à des ordres, supposés "imbéciles" était une chose, mais le "mal" était beaucoup plus profond, car il avait été initié par des ou les "civils", à l'arrière du front ou à l'occasion des permissions, qui expédiaient le "pioupou" dans son environnement familial et local. Je rappelle, juste, que la scission définitive entre les partis socialistes et communistes, date du Congrès de Tours, en 1920, et que son origine n'avait aucunement été spontanée.

De tout temps, il a existé, à tous les grades, des militaires se posant, durant un conflit armé, de légitimes questions métaphysiques - là, dans le cas évoqué, il s'agirait d'un officier, d'où à conclure qu'il était, aussi, au piano ... Ach, le Romantisme allemand! -, mais, dès lors, quelque soit la nationalité de l'armée, ce genre de propos n'était pas bienvenu, quelque soit le camp qui les exprimait! Dès lors, même, le "maitre d'école" avait le devoir de les effacer - et, à l'époque, les téléphones-appareils photos portables n'existaient pas! -. Le conflit, enfin terminé, il est devenu de bon ton de s'extasier sur ce genre de message personnel, qui colle, parfaitement, avec le message global véhiculé en temps de paix - le Peace and Love du mouvement hippy, 20 ans plus tard, aura les mêmes origines "pacifistes"! -.

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Re: Je recherche des infos sur le tableau noir du village de Champs décembre 1944.

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 28 Jan 2021, 16:31

Et si c'était l'instituteur de Champs qui avait écrit ce texte... "miraculeusement" intact ?
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Re: Je recherche des infos sur le tableau noir du village de Champs décembre 1944.

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 28 Jan 2021, 18:38

Dog Red a écrit:Et si c'était l'instituteur de Champs qui avait écrit ce texte... "miraculeusement" intact ?

C'est plausible, mais alors cette histoire aura trompé bon nombre d'auteurs et tu rejoins une réflexion d'un ancien membre (post n°8 dans un fil datant de 2009).
Comme ce membre de l'époque, le précise dans son post, c'est un bruit qui à couru étant donné que M. Schmitz était germanophone d'origine et qu'il aurait agit dans le but d'atténuer la haine que les civils portaient aux Allemands.
Il est vrai que l'on connaît très peu au sujet de cette affaire.
Si tel est le cas, plus aucune légende concernant la Bataille des Ardennes n'est crédible.
Je sais que de nombreux faits, vrais ou faux, ont été enjolivés et que tous les scénarii peuvent être envisagés, mais si tel serait le cas, plus aucune légende concernant la Bataille des Ardennes n'est crédible.
Il n'y a plus qu'à croire les archives militaires où bien avoir soi-même vécu l'époque et/ou les faits.
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Re: Je recherche des infos sur le tableau noir du village de Champs décembre 1944.

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 28 Jan 2021, 18:49

Je ne crois qu'aux sources recoupées.
C'est la base de toute recherche historique sérieuse.

Et quand c'est une légende, une rumeur, une hypothèse, on le précise par honnêteté intellectuelle.

Comme sur le forum ! :D
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