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ARMEE ALLEMANDE 1944

Vous recherchez le parcours d'un vétéran, d'un prisonnier, d'un parent ou d'une unité, ou vous souhaitez faire identifier une photo, un document, c'est ici.
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ARMEE ALLEMANDE 1944

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Nadette74  Nouveau message 16 Jan 2021, 14:38

Bonjour à vous tous et toutes,

Je réitère ma demande car, novice sur le site, je ne l'ai pas fait paraître au bon endroit.

J'aurais souhaité savoir si l'Unité 3 - Fla-Kompanie Panzerjäger-Abteilung 235 aufgeführt avait "stationné" en AVRIL/Mai 1944 en France. Dans l'affirmative, peut-on savoir dans quel département ? Je recherche une trace sur VICHY ou DUNKERQUE et leurs environs.

Un grand merci pour votre aide et à bientôt !

Bernadette

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Re: ARMEE ALLEMANDE 1944

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 16 Jan 2021, 15:05

Bonjour Bernadette, je peux me tromper, mais il me semble que la Panzerjäger-Abteilung 235 faisait partie de la 198. Infanterie Division et que cette division a été bien en France entre juin 1940 et juin 1941.
Par après, elle fut stationnée sur le front de l'Est
Apparemment elle est revenue en France entre juin 1944 et mars 1945, seulement dans le secteur de Gerardmer et Colmar.
Bon maintenant était-elle du côté de Dunkerque en juin 1940, je l'ignore.
Un spécialiste sera sans aucun doute plus amène que moi pour venir t'en parler
Bien amicalement
Prosper ;) ;)
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Re: ARMEE ALLEMANDE 1944

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 16 Jan 2021, 15:16

Bonjour Bernadette,

Je pense, qu'il est préférable que tu nous donne toutes les informations que tu possède .
La 198. Infanterie Division se trouve au front de l'Est en avril-mai 44, mais vient dans le sud
de la France en juin 44 pour être reconstruite à partir de la Schattendivision Böhmen, construite
elle-même à partir de bataillons de remplacement divers . Un de ses bataillons se trouvait
éventuellement aux endroits que tu indiques et au moment que tu cherches .

Roger

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Re: ARMEE ALLEMANDE 1944

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Nadette74  Nouveau message 16 Jan 2021, 17:43

Merci infiniment pour vos réponses, Prosper et Roger,

Pour tout vous dire, j'ai retrouvé récemment la trace de mon père biologique allemand, d'origine polonaise, et qui est décédé bien-sûr.

Les Archives de Berlin viennent de m'envoyer son parcours militaire et je suis en possession de son livret militaire.

C'était un sous-officier porteur de la marque distinctive 242-2 - Fiche (Bundesarchivsignature B 563-1 kartei/W921-172).
De 1939 à 1942, il a été affecté à diverses régiments d'infanterie mais, sur son livret militaire, les périodes partent de 10/02/1942 au 31/05/1943. Il est en cours de traduction. Les Archives m'ont indiqué cependant qu'il était en 1944 à l'Unité 3 - Fla-Kompanie-Abteilung 235 aufgeführt qui faisait donc partie de la 198 d'après votre information.

Ma recherche est basée sur la période où il a pu rencontrer ma mère biologique dont je viens de retrouver la trace également, décédée également. J'ai vraiment besoin de ces précisions pour moi-même et afin de pouvoir rapporter les faits à mon 1/2 frère maternel qui ignorait mon existence.

Ma mère vivait à VICHY en Avril/Mai 1944 mais il est possible qu'elle est pu aller à DUNKERQUE ?? Moi-même, je suis née de source sûre à VICHY fin Janvier 1945.

J'espère ne pas avoir été trop confuse mais je reste à votre disposition pour vous donner plus de précisions.

Merci de m'avoir lue et à bientôt !
Bernadette

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Re: ARMEE ALLEMANDE 1944

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de brehon  Nouveau message 16 Jan 2021, 17:57

Bonjour,
Nadette74 a écrit:Ma mère vivait à VICHY en Avril/Mai 1944 mais il est possible qu'elle est pu aller à DUNKERQUE ??

Cela parait étonnant. Dunkerque, comme toute la côte était en zone interdite. L'accès pour les non-résidents était très réglementé et ensuite il y a eu la poche jusqu'en mai 1945.
Quel est l'indice qui te fait chercher du côté de Dunkerque?
Nadette74 a écrit:Moi-même, je suis née de source sûre à VICHY fin Janvier 1945.

Je suppose que la "source sûre" est l'acte de naissance?
Cordialement.
Yvonnick

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Re: ARMEE ALLEMANDE 1944

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Loïc  Nouveau message 16 Jan 2021, 19:07

bonjour

Vichy n'a pas de garnison allemande intra muros, il y'a le commando des basses oeuvres gestapistes à l'Hôtel du Portugal

même élargi au Bourbonnais cette unité et cette division n'est pas présente dans la région que je sache

Salutations
Loïc
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Re: ARMEE ALLEMANDE 1944

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 16 Jan 2021, 19:26

En février 44, une grosse partie de la population dunkerquoise a été évacuée sur son département de repli : La Côte d'or.
C'est l'évacuation dite des bouches inutiles, seuls restaient à Dunkerque les ouvriers et techniciens nécessaires au fonctionnement des industries et installations indispensables aux allemands.
Comme le précise Brehon, ce serait surprenant qu'une civile ait pu se rendre dans une zone interdite...........ou alors, avec complicités de l'occupant.
La dictature c'est "ferme ta gueule", et la démocratie c'est "cause toujours".
Woody Allen.

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Re: ARMEE ALLEMANDE 1944

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Loïc  Nouveau message 16 Jan 2021, 20:08

à Cusset limitophe de Vichy il y'avait une unité allemande que les gens décrivaient curieusement comme des "Polonais"

mais la Division n'a rien à voir avec les informations ci-dessus puisqu'il s'agirait éventuellement du Reserve-Grenadier-Bataillon 461 qui relève de la 189 Division de Réserve

Salutations
Loïc Lilian
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Re: ARMEE ALLEMANDE 1944

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 16 Jan 2021, 21:08

La 198.Infanterie Division arrive en France entre le 21.06. et le 28.06.44
Image
Heeresgruppe D 15.06.44
"Heeresgruppe D enlève 1 division du front côtier de la 19.armée et trouvera des moyens
de combler les vides par des moyens de fortune . En remplacement, la 19.armée reçoit à partir
du 22.06. la 198. Infanterie Division en provenance de l'Allemagne ."
Si le père biologique de Bernadette se trouve en France en avril-mai 44, il ne peut pas encore faire partie de
la 198. Infanterie Division qu'il a probablement rejoint seulement après le l'arrivée de la division en France .
Son appartenance à la 3.(Fla)/Panzerjäger Abteilung 235 doit dater après le 28.06.44 .
En 1944, il y a 2 bataillons de réserve de la Heeresflak en France, tout les deux avec le 66. Reserve Korps
stationné autour de Clermont-Ferrand : Heeres Flakartillerie Reserve Abteilung 276 et Heeres Flakartillerie
Reserve Abteilung 278 . Mais c'est pure spéculation .
D'où l'importance de connaître le parcours militaire complet .
@ Bernadette : tu as une chance inouï d'être en possession de son livret militaire . S'il est complet, toutes les
informations s'y trouvent

Roger

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Re: ARMEE ALLEMANDE 1944

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Nadette74  Nouveau message 18 Jan 2021, 17:13

Bonjour à vous tous,
Un immense merci à tous vos posts qui m'ont beaucoup appris.
Comme je n'ai pas vu la possibilité de vous répondre un par un, je vais le faire d'une façon globale.

- Je remercie "BREHON" pour son message. En fait, on m'aurait dit que ma mère avait quitté le foyer familial (CANTAL/PUY DE DOME) pour se rendre à DUNKERQUE pour suivre un homme qu'elle avait rencontré. Je ne connais pas l'époque mais je sais qu'elle a vécu à VICHY de 1941 à 1946/1947 pour retourner à DUNKERQUE. Mon 1/2 frère, que je viens de connaître et qui ignorait mon existence, est né fin Mars 1942 à VICHY et, moi, je suis née fin Janvier 1945 également à VICHY. Elle a abandonné son fils pour se rétracter deux mois après. Quant à moi, elle m'a abandonné 1 jour 1/2 après ma naissance. Je n'ai donc pas d'indice mais je fais des suppositions.

- Merci également à Loïc pour son message. J'avais effectivement appris le "type" d'occupants de l'époque à VICHY.
Par contre, si je lis le parcours militaire de mon père remis par les Archives de Berlin, je peux voir qu'il avait été affecté au "Régiment d'infanterie 461" (le numéro de la compagnie diffère) en 1939 et 1941. En 1942, à la Kompanie Infanterie-Ersatz-Bataillon 461, MÖRCHINGEN, puis au Stamm-kompanie Infanterie-Ersatz-Bataillon 461 et Reserve-Infanterie- Bataillon 461. Ensuite, on me donne le nom de Fla-Kompanie Panzerjäger-Abteilung 235 pour 1944. On ne m'indique pas l'année 1943. Cependant, sur son livret militaire, il est bien stipulé du 10/2/1942 au 31/05/1943. Pardonnez-moi mes explications confuses.

- Merci aussi à Dynamo, je pense que mon père était plutôt un commercial qu'un technicien.
- Merci aussi à Roco à qui je demande de bien vouloir lire mon post adressé à Loïc par rapport aux affectations de mon père. Il est vrai que l'on ne donne aucune date en 1944.

Je profite de ma réponse pour abuser encore de votre gentillesse en vous demandant où je peux trouver :
- "Verbände und Truppen der deutschen Wehrmacht und Waffen-SS im Zweiten Weltkrieg 1939-1945, Bde 1 - 17, Osnabrück 1973 ff - en français si possible. Cela m'a été indiqué par les Archives de Berlin ainsi qu'une adresse de recherche de la Croix-rouge allemande de Munich.

Je vous remercie infiniment pour tous vos bons messages et à très bientôt,
Bernadette

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