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Recherche douille de 88 mm

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Re: Recherche douille de 88 mm

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de MAG98  Nouveau message 15 Aoû 2019, 07:03

Loïc Charpentier a écrit:
MAG98 a écrit:... J'ai du 230


Plus probablement du 24 cm (23,87 gnagna cm). Avec les allemands, c'est un coup ( le plus souvent), le calibre, exprimé en cm, immédiatement supérieur, un coup, l'inférieur! Exemple, l'obusier 10,5 cm le.FH 16 ou 18) et le canon 10 cm s.K.18, qui avaient, strictement le même diamètre de pélot! ::mal-a-la-tete:: .
On peut, déjà, éliminer, sans problème, le 24 cm Haubitze 39 (t), une des rares armes "allemande" qui n'utilisait pas de douille, mais, c'est normal, car elle était de conception tchèque, d'où le suffixe (t)... dès lors, il nous reste le pélot du 24 cm Kanone Theodor (E) (3 pièces) ou du 24 cm Kanone Theodore Bruno (E) ( 6 pièces), deux canons de marine, d'avant la 1ère Guerre Mondiale, recyclées en artillerie sur voie ferrée, entre 1937 et 1939. En principe, la longueur de la douille est de 650,1 mm.

ca fait vraiment 230 c'est ce qui s'appelait du "marine" et ça date de la WWI. C'est pas très haut, environ 25 cm mais je ne l'ai pas sous les yeux non plus.

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Re: Recherche douille de 88 mm

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 16 Aoû 2019, 23:57

Loïc Charpentier a écrit:Quelle douille ? Celle du 8,8 cm Flak 18/36/37 L/56 ou du Tiger I ? ... Celle du 8,8 cm cm Flak 41 L/74 ? ... Celle du 8,8 cm Pak 43 L/71, du Tiger II ou du Jagdpanther ? ::mortderire:: ::elu boulet:: ..Tu te doutes bien qu'elles n'avaient pas les mêmes dimensions. ;)


Cela attire deux questions, on a l'habitude de lire que le canon du tigre I est celui du flak 37 (pourquoi deux dates?).
Et que celui du Tigre II est le canon Pak 43.
Donc pourquoi des différences de douilles?
Entre le 88 de calibre 71 et celui de calibre 56 la différence de longueur explique que la charge explosive soit plus importante mais pourquoi entre des canons adaptés aux chars et qui conservent le même calibre.

Sinon qu'en est il dans une économie de guerre de pénurie allemande de la récupération de ses douilles?

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Re: Recherche douille de 88 mm

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de MAG98  Nouveau message 17 Aoû 2019, 09:03

Ces douilles ne sont pas fréquentes à trouver, les Tigres n'ont pas été construits en nombre tels que les canons de 75 ou 77 (par exemple), donc les trouver n'est pas simple.
J'en cherche une tirée par un char tigre, voilà. Le reste je suis pas expert.
Une douille d e75 vaut rien, il y en a partout, pas les 88 (malheureusement).

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Re: Recherche douille de 88 mm

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 17 Aoû 2019, 10:03

Le 8,8 cm Flak 36 était polyvalent (DCA, terrestre, antichar), tandis que le 8.8 cm Flak 37, lui, était uniquement une pièce de Flak. On les distingues par leurs dispositifs de visée et assistance de réglage à distance, en emploi antiaérien, mais ce n'est pas toujours facile, car la pièce doit être photographiée sur son flanc droit et il y a bien souvent des pinpins qui cachent les récepteurs de télé-affichage! ::mal-a-la-tete::

8.8 cm Flak 18 & Flak 36 : Équipés de récepteurs de téléaffichage lumineux (Folgezeigerübertragungsgerät 30)

Image

Image

8. 8 cm Flak 37 : Équipé de récepteurs de téléaffichage à cadrans (Folgezeigerübertragungsgerät 37)

Image

Image

Voila, par exemple, la disposition-type d'une batterie de Flak; là, il s'agit de 12,8 cm Flak 40, avec station de guidage radar, mais c'était du kif-kif bourricot avec des 8,8 cm Flak et sans radar - dans ce cas, l'acquisition de données se faisait, uniquement, par la télémétrie (optique), et leur traitement par le Kommandogerät (calculateur central)

Image

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Re: Recherche douille de 88 mm

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 17 Aoû 2019, 10:52

thucydide a écrit:Cela attire deux questions, on a l'habitude de lire que le canon du tigre I est celui du flak 37 (pourquoi deux dates?).
Et que celui du Tigre II est le canon Pak 43.
Donc pourquoi des différences de douilles?
Entre le 88 de calibre 71 et celui de calibre 56 la différence de longueur explique que la charge explosive soit plus importante mais pourquoi entre des canons adaptés aux chars et qui conservent le même calibre.

Sinon qu'en est il dans une économie de guerre de pénurie allemande de la récupération de ses douilles?


La preuve par l'image :D

Image

De gauche à droite: 3 obus encartouchés pour 8,8 cm KwK 36 L/56, le canon du Tiger I - un obus encartouché pour 8,8 cm Flak 41 (L/74) - 2 obus encartouchés pour 8,8 cm Pak 43 & 8.8 cm KwK 43 (L/71), le canon du Ferdinand/Elefant, du Tiger II et du Jagdpanther - 1 obus encartouché pour 8,8 cm Flak 41 (L/74)

En fait, ce n'est pas si simple. L'intégration d'un canon dans une tourelle pose souvent des problèmes dimensionnelles ; pour les résoudre, on jouait, parfois sur les dimensions de la culasse. Cà avait été le cas, par exemple, lorsqu'il avait fallu adapter le canon de 7,5 cm Pak 40 L/46, pour qu'il puisse entrer dans la tourelle du Panzer IV ; la culasse avait été raccourcie et, pour compenser, la volume de la chambre augmentée, afin d'utiliser des douilles tronconiques, plus évasées à la base qu'à la collerette de sertissage, sensées accueillir une charge propulsive quasiment équivalente à celle de la pièce antichar; la modif avait débouché sur le canon de char 7,5 cm KwK 40 L/43 - les 3 calibres de moins correspondant au raccourcissement de la culasse-. Ultérieurement, la longueur totale du canon, avait été portée à 48 calibres, en adoptant une rayure à pas constant, au lieu de celle à pas variable de la pièce antichar de 46 calibres et de la première version de 43 calibres. Avec le tube de 43 calibres, les performances étaient légèrement inférieures à celles du canon antichar de 46 calibres; avec celui de 48 calibres, elles étaient, quasiment, équivalentes. Au final, les obus encartouchés du 7,5 cm Pak 40 n'étaient pas utilisables avec les 7,5 cm KwK 40 L/43 ou L/48! :D

Les douilles étaient récupérées et expédiées en atelier ou en usine, pour être contrôlées et regarnies. En principe, une douille pouvait resservir 3 ou 4 fois.

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Re: Recherche douille de 88 mm

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de MAG98  Nouveau message 17 Aoû 2019, 10:58

cette explication est intéressante, merci.

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Re: Recherche douille de 88 mm

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 18 Aoû 2019, 01:05

Merci Loïc en somme on ajuste aux dimensions la culasse et donc la douille, mais aussi sans doute on doit tenir compte du recul.
Bravo pour cette fiche explicative d'un emplacement de tir de flaK.
Impressionnant.
Les téléaffichages fonctionnent soit le télémètre soit le wuzburg, à ce que je viens de voir.
Ceux sont des écrans vidéo ou bien juste visées comme les télémètres avec prisme, cadrans et graduation?
Closterman avait attaqué avec 8 tempest une base aérienne dans une mission quasi suicide fin 44. Il avait incriminait le couplage quasi systématique des canons aux radars.
Mais cela devait être un déploiement de position pré-établie et non pas de campagne vu le matériel à déployer?

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Re: Recherche douille de 88 mm

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 18 Aoû 2019, 10:18

thucydide a écrit:Merci Loïc en somme on ajuste aux dimensions la culasse et donc la douille, mais aussi sans doute on doit tenir compte du recul.
Bravo pour cette fiche explicative d'un emplacement de tir de flaK.
Impressionnant.
Les téléaffichages fonctionnent soit le télémètre soit le wuzburg, à ce que je viens de voir.
Ceux sont des écrans vidéo ou bien juste visées comme les télémètres avec prisme, cadrans et graduation?
Closterman avait attaqué avec 8 tempest une base aérienne dans une mission quasi suicide fin 44. Il avait incriminait le couplage quasi systématique des canons aux radars.
Mais cela devait être un déploiement de position pré-établie et non pas de campagne vu le matériel à déployer?


Bonjour,

Le recul était, effectivement, à prendre en compte, quand il s'agissait, par exemple, d'intégrer, dans une tourelle de char, un canon dérivé - ou conçu à partir- d'une pièce antichar tractée; 80 cm de recul, "en plein air", ce n'est pas un problème, dans une tourelle, si! :rire:

Pour faire simple, ce qu'on appelait, alors, "téléaffichage" était un système d'affichage électro-mécanique à distance obtenu à partir de données électriques, soit "directes", soit après conversion préalable de valeurs "mécaniques" en électriques. Je vais prendre un exemple "simple", la télémétrie repère un zinc en approche à 4 bornes, 3000 m d'altitude, au cap XY et à une vitesse V, toutes ces données étaient "moulinées" par la centrale de calcul (Kommandogerät), converties en valeurs électriques, transmises aux répétiteurs des pièces de la batterie, sur lesquelles elles s'affichaient soit à l'aide de voyants lumineux - c'était l'ancienne technique utilisée avec le téléaffichage lumineux, Folgezeigerübertragungsgerät 30... 30 comme 1930! -, soit sur des cadrans à aiguilles, exemple: les afficheurs Folgezeigerübertragungsgerät 37. Les servants réglaient leur pièce et les fusées chronométrique de leurs pêlots, à partir des données établies, transmises par le calculateur central, et affichées sur leurs répétiteurs.

Les batteries "lourdes" de la Luftwaffe (8,8 cm, 10,5 cm, 12,8 cm) étaient déployées sur des positions fixes, à proximité (ou sur la route) d'installations sensibles ou névralgiques (zones industrielles, installations militaires, aérodromes, centrales électriques, dépôts, etc.). Les routes des formations de bombardiers alliés étaient, bien souvent, toujours, les mêmes - entre autres, pour un bête problème de consommation en carburant des appareils -. En plus, dès le rivage et, même avant, au-dessus de la Manche, elles étaient, en principe, repérées par les radars, la veille optique et les batteries disposées en profondeur; de mémoire, il existait, en Allemagne, trois ou quatre rideaux successifs de DCA, en sus de celle des positions "sensibles".

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Re: Recherche douille de 88 mm

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de MAG98  Nouveau message 18 Aoû 2019, 10:52

Ma recherche me fait plaisir car elle débouche sur un sujet intéressant, j'en apprend à chaque fois. ::content4::

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