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Question de terminologie ... alsacienne !

Vos recherches bibliographiques ou archivistiques vous mènent à une impasse ? Vous avez une question précise à propos d'une source bibliographique, iconographique ou matérielle ? Posez là ici. Elle intéressera certainement les limiers du forum.

MODÉRATEUR: Dog Red

Re: Question de terminologie ... alsacienne !

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 23 Mar 2019, 14:49

Dans le cas des Alsaciens je pense quand même qu'il faille rester prudent en employant les terme "collaborateurs". N'oublions pas que cette région a changer de pays, par deux fois. Une première fois en 1870-1871 et la seconde fois en 1914. A mon avis on ne peut pas parler de "collaborateurs" au sujet de personnes qui ont choisis d'adopter la nationalité allemande à l'époque.
Je ne les défends nullement mais il faut les comprendre.
Ce fut le cas en Belgique (pas en 1870-71) mais après la guerre de 14-18 lorsque la Belgique reçut en compensation les régions d'Eupen et de Malmédy.
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Re: Question de terminologie ... alsacienne !

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 23 Mar 2019, 15:01

Les Alsaciens n'ont justement pas eu le choix.
La notion de "Malgré nous" exprime parfaitement cette absence de choix et donc la volonté de se démarquer d'une quelconque "collaboration".

Je séjourne régulièrement en Alsace depuis plus de 30 ans.
Je me suis solidement fait chambrer les quelques fois où j'ai demandé à mes hôtes s'ils se "sentaient" Allemands…
Bien sûr, plus de 40 ans après la Seconde-Guerre mondiale.

Il y a suffisamment d'Alsaciens sur le forum pour préciser ce ressenti mais les Alsaciens de 1940 se sentaient-ils allemands ? Tout comme les Alsaciens de 1918 ont-ils rechigné à retourner à la France ?
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Re: Question de terminologie ... alsacienne !

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 23 Mar 2019, 15:07

Comme quoi ce n'est pas évident !
Merci pour vos propositions mais je n'arrive pas à me convaincre de parle de "collaborateurs". Il me semble qu'il y a une dualité implicite et une notion de trahison. Dans le cas de ces Alsaciens adeptes de l'ordre Allemands, ceux-ci se considéraient comme Allemands et agissaient dans ce sens ...
Ce n'était pas le cas général bien entendu, mais je n'arrive pas à les nommer simplement.
Pour répondre à Dog, je connais bien le contexte et je confirme que ces personnages sont très minoritaires. Peut-être un peu plus encore que les résistants, mais ils existaient et agissaient, d'où mon souci pour les caractériser.
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Re: Question de terminologie ... alsacienne !

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 23 Mar 2019, 15:21

JARDIN DAVID a écrit:Pour répondre à Dog, je connais bien le contexte et je confirme que ces personnages sont très minoritaires. Peut-être un peu plus encore que les résistants, mais ils existaient et agissaient, d'où mon souci pour les caractériser.


Je ne doutais pas une seconde de ta bonne connaissance du contexte. Sinon tu ne te serais pas posé la question de la portée du terme "collaborateur".

Pour moi il y a un terme précis pour ces Alsaciens allemands de coeur, c'étaient des Volksdeutche.
Alors faut-il fouiller du côte de "germanophiles" ; "allemands de souche" ou dans des termes moins conotés des "auxiliaires"... ?

Difficile sans autre exemple historique qui me vienne à l'esprit...
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Re: Question de terminologie ... alsacienne !

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 23 Mar 2019, 15:44

Je pense qu'il faudra passer par la création d'un néologisme ...
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Re: Question de terminologie ... alsacienne !

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de pierma  Nouveau message 23 Mar 2019, 17:41

pourrait-on parler des Alsaciens "Allemands de coeur" ?

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Re: Question de terminologie ... alsacienne !

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 23 Mar 2019, 19:34

Oui, c'est quelque chose dans ce style, mais je pense que cela vaut la peine de trouver un"joli" nom. Le pendant aux vichysto-résistants. Ce serait les nazos-adhérents ? Pas encore idéal sur ce coup là. Mais on progresse.
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Re: Question de terminologie ... alsacienne !

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de de.rene  Nouveau message 23 Mar 2019, 22:50

Cher Vosgien le cette belle principauté,
Allemands de cœur, ceux qui ont vécu cette époque, n'accepteraient pas ce terme.
Du jour au quasi lendemain, ils se sont retrouvé de fait allemand, comme au lendemain du 6 aout et après, .
pour la grosse majorité, c'était contre leur volonté et une partie des alsaciens-mosellans savait qu'il redeviendrait français, que le Reich ne pourrait durer éternellement.
Une autre partie, pensait que le Reich était implanté pour longtemps
I y a eu les malgré-nous et les sympathisants.
Dans mon village, ayant subit la bataille du 6 aout 1870, nous avions les 2. Les sympathisants, bien connus après guerre, étaient ceux qui étaient fana d'ordre allemand. Mais la population ne les a jamais oublié


 

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Re: Question de terminologie ... alsacienne !

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 24 Mar 2019, 08:13

Encore une fois je remercie les contributeurs de ce fil.
".... de cœur" me semble en effet trop positif pour bien d'écrire dès comportements de franc acoquinage avec le NSDAP, le SD et parfois la SS. Quoi qu'on en dise cela a existé pour une minorité certes, qui va au delà de quelques cas isolés. Pour eux, le retour à l'Allemagne était naturel, ils se sentaient parties prenantes du Reich germanique je dirais en toute bonne foi. C'est très différent des collabos qui eux avaient conscience de travailler avec une puissance étrangère. Je peux aussi affirmer que certains se sont trouvés très vite en opposition avec le nazisme en particulier pour des questions de religion.
Enfin il ne faut pas trop en faire dans une vision resistancialiste de cette belle région. Les résistants y furent nombreux, peut être un peu plus qu'ailleurs ... mais on avait mis la poussière sous le tapis. Ou posé un voile pudique, de différentes manières, sur ce comportement. Ainsi on affirme qu'ils étaient Allemands et non Français, on invoque je ne sais quelle perversion etc.

Alors on les appelle comment ? Je récapitule leurs caractéristiques :
Alsaciens de souche et Français par réintégration après 1918.
Pro-allemands, pas nécessairement pro-nazis (mais ça aide), disons germanophiles.
Ayant adhéré activement au système, comme membres zélés du nouveau régime. Cas différent du fonctionnaire de base qui adhère par obligation professionnelle.
Qui ont œuvré fraternellement avec des collègues venus de Bade ou d'outre Rhin.
N'ayant pas la conscience de trahir la France puisqu'ils ne la voient pas comme leur patrie.
Les Alsaciens germanophiles actifs ?
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Re: Question de terminologie ... alsacienne !

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 24 Mar 2019, 10:16

Alsaciens francophobes?????
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