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Organisation du Gross-Paris

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MODÉRATEUR: Marc_91, Dog Red

Re: Organisation du Gross-Paris

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 25 Sep 2018, 18:58

Bonjour Jean Baptiste,
Il me semble que Kurt von Briesen était juste le commandant de la 30. Infanterie Division et que c'est lui qui est à cheval lors du défilé de la victoire, tenu par les troupes allemandes à Paris en 1940 mais il n'a jamais été le commandant du Groß Paris
Il a été tué au combat en 1941.
Bien amicalement
Prosper ;) ;)
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Re: Organisation du Gross-Paris

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de tistou48  Nouveau message 26 Sep 2018, 09:00

Ok, donc toi aussi tu as bien vu ca. Ce qui prête à confusion.
En même temps, pourquoi est il à la tête du grand défilé de l'avenue Foch le 16 juin, si il n'est que Commandeur de sa division?
N'y a t il pas a paris de plus haut gradé chargé de ca?

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Re: Organisation du Gross-Paris

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 26 Sep 2018, 11:30

C'est lui sur cette photo ? (défilé de l'Avenue Foch mais le 14 juin 1940, pas le 16)

Image
Il passe sa division en revue alors qu'elle défile (pour probablement entrer ou sortir de la ville ? La guerre n'est pas finie à cette date. La 28th US Infantry Division va faire la même chose le 29 août 1944 mais elle ne fait que passer ; la guerre continue). C'est son rôle de Kommandeur comme l'a signalé Loïc.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: Organisation du Gross-Paris

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de tistou48  Nouveau message 26 Sep 2018, 11:55

En fait ce défilé a eu lieu le 16 juin.
Et c'est bien lui. Son Etat Major est installé à l'hôtel continental.

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Re: Organisation du Gross-Paris

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 26 Sep 2018, 12:40

tistou48 a écrit:En fait ce défilé a eu lieu le 16 juin.


C'est toi le spécialiste mais sur la légende Bundesarchiv qui accompagne la photo postée est indiqué "14 Juni".
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: Organisation du Gross-Paris

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de tistou48  Nouveau message 26 Sep 2018, 12:48

oui, c'est une erreur commune. le défilé du 14 juin est celui de la 9è D.I place de la concorde, qui est plus juste un passage car les troupes continuent et ne restent pas dans Paris; d'après ce que j'ai lu..

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Re: Organisation du Gross-Paris

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 26 Sep 2018, 15:22

Dog Red a écrit:Image


A noter que :
1 ) la troupe défile l'arme en bandoulière, ce qui indique que c'est à elle qu'on rend les honneurs et non l'inverse.
2) Que les premiers rangs font tête à droite, alors qu'ils ont dépassé le niveau du Kommandeur à cheval, ce qui signifie qu'il y a, encore, du beau linge (de plus haut niveau), en aval, soit à cheval, soit debout dans des voitures découvertes, qui les saluent également.

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Re: Organisation du Gross-Paris

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 26 Sep 2018, 20:03

Sur le film des actualités, on ne voit que le Kommandeur et son état-major (un peu avant les 2',40").
A mon humble avis c'est la division qui défile devant son général sans autre protocole et pas un "défilé de la victoire" proprement dit.

On ne voit pas de délagation de l'autorité supérieure ("Gross Paris" ou autre) ; elle aurait probablement accaparé l'attention des cinéastes.
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Re: Organisation du Gross-Paris

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 27 Sep 2018, 08:17

Dog Red a écrit:Sur le film des actualités, on ne voit que le Kommandeur et son état-major (un peu avant les 2',40").
A mon humble avis c'est la division qui défile devant son général sans autre protocole et pas un "défilé de la victoire" proprement dit.

On ne voit pas de délégation de l'autorité supérieure ("Gross Paris" ou autre) ; elle aurait probablement accaparé l'attention des cinéastes.


https://youtu.be/KmknvQtJIjk

Effectivement, le Kommandeur, coiffé d'un Helm M 16 :D , son Stab, et la fanfare de la division, de l'autre côté de l'avenue parisienne.
Les cartes de l'OKH, indiquent :
1) à la date du 15 juin 1940, présents sur Paris, le Stab de la 18. Armee, fraichement installé à Saint-Cloud, et les ID 30, 19, 87, 217.
2) le 16 juin, Militarbefehls Paris (symbole Armee), Stab 18 Armee (Saint Cloud), ID 30, 87, 217.
3) le 22 juin, la 30. ID figure toujours sur le secteur de Paris.

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Re: Organisation du Gross-Paris

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de tistou48  Nouveau message 27 Sep 2018, 12:27

Von Küchler a donc autoriser von Briesen a faire défiler sa division pour les remercier tout simplement?
d'autres disent que ce n'est pas Von Briesen, ce dernier ayant perdu l'avant-bras gauche pendant la campagne de pologne...
Et pourquoi n'est ce pas la 87è de von Studnitz qui défile?

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